39-Telemax >вы не были, большинство не были, откуда же тогда были те банды, которые были везде, начиная от мелких бандитов и заканчивая эффективными прихватизаторами?

41-Чужая555 > при СССР тюрьмы пустые были

42-Ядрён батон >не пустыми, но того беспредела, что начал твориться после 1991 года не было.

43-Чужая555 > это уже другой вопрос. ты спрашивала откуда бандиты.

44-Ядрён батон >в ссср они в тюрьмах сидели, а в россии открыто воруют, сделав свой образ жизни образцом для подражания.

34-Telemax >
вот и я о том

33-Александрр >
определиться с ценностями и критериями конечно можно. вот только относительно чего. относительно текущего поколения, относительно исторического развития страны и народа, относительно человечества или относительно бытия:))
50 лет без потрясений.. ну покаж для начала пальцем у кого такое было. какбе всех трясет. и регулярно. это и есть жизнь. перемены. столкновения интересов и тд и тп

[quote=Менада;38308740]всех трясет. и регулярно.[/quote]россиянцы за 25 лет уже привыкли к тому, что их постоянно имеют, некоторым это даже нравится.

в активных условиях человеку скорее необходимо соображать и делать выбор. меняться. учиться сначала реагировать.. потом формировать.. я вот смотрю по своей жизни. меня трясет без остановки.. но в долгосрочной перспективе это дает результат.. если бы я росла и жила в тепличных условиях, у меня не было бы шансов узнать то что я узнала и принять решения, которые приняла. риск расслабиться и самоуничтожиться есть всегда, но тут и выясняется стоит чего нить человек или нет.

не всем нужен пендель для того, чтобы что то делать или думать. многие отрасли нуждаются в заботливом и терпеливом взращивании, для получения доброго плода. и сиюминутные выгоды тоже не всех устраивают

48-Менада > думаю, и в тепличных условиях это можно. Если жизнь тебе изначально дала возможность для развития (например, через деньги) и правильное воспитание (например, через "правильных" родителей), то это благословение (например, наработанное в прошлых жизнях). Только не всегда люди это ценят и используют по назначению. Единицы смогут развиваться в теплице с такой же скоростью, как в диком поле.
49-Чужая555 > для того, чтобы развиваться без пенделей нужен или высокий уровень развития, или очень правильное направление по ценностям. Большинству нужны периодические пендели.

50-Telemax >так то по состоянию страны и не скажешь, что кому то на пользу пендели пошли. эффективных менеджеров навалом, а в стране нет своей промышленности и сельского хозяйства. только торговля телом россии в обмен на их продукты.

50-Telemax >
конечно бывает по-разному. это все индивидуальные тенденции.. но вместе с тем опыт показывает, что тряска мотивирует большее количество людей..
ладно.. не буду обобщать.. а то щас придет ЯБ и будет меня ругать..) хотя я, между прочим, возможно скоро пойду по стопам его бабушки!

[quote=Менада;38310199]ряска мотивирует большее количество людей..[/quote] вообще, не спорю.
Скажем так, если каждому в стране дать достаточно денег для возможности не работать, единицы будут тратить время на развитие и исполнение мечт. Большинство, думаю, будут "отдыхать" по пути: диван-пивасик-дом2-пожрать-поразвлекаться.
[quote=Менада;38310199]возможно скоро пойду по стопам его бабушки! [/quote] - это куда? О_о

53-Telemax >единицы будут тратить время на развитие и исполнение мечт.
так может это их мечта - так жить. или вы считаете что они должны жить так, как вы мечтаете? вы кому то что то должны?

53-Telemax >
в кузню!

54-Чужая555 >
а сидели бы в пещерах все вместе.. чож вылезли то?

56-Менада >кто вылез? вы вылезли?

57-Чужая555 >
а.. вы еще там? ну бывает..

58-Менада >не обольщайтесь, вы тоже там

54-Чужая555 > чем человек отличается от животного? Может быть, духом и высокими целями?
Имхо, у каждого где-то внутри есть знание того, что ему дОлжно делать. Но знать - одно, а делать - другое.
55-Менада > )
"Гвозди бы делать из этих людей: Крепче бы не было в мире гвоздей"

60-Telemax >вы же сами утверждаете, что никому ничего не должны. с чего вы решили, что другие вам что то должны? может в их картине мира именно такой образ жизни и является духовновыским? человек отработал свое время, отдыхает так как считает нужным. или все таки вам кто то что то должен?

61-Чужая555 > мне вообще никто ничего не должен.
А вопрос "что дОлжно делать человеку?" упирается в вопрос "Для чего мы живем?" т.е. в смысл жизни.
Если смысла у жизни нет, то каждый выбирает его для себя: кому-то диван, кому-то квантовая физика, кому-то соседу хату спалить.

62-Telemax >вот именно. никто никому ничего не должен, каждый живет так, как он считает нужным.

Telemax 34 \\без потрясений можно жить в маленькой Швейцарии или далекой Австралии... но мы выдумывали внутренние. Не могем жить спокойно. Не получается.\\
Это очередная зомби-утка

Менада 33-Александрр > \\определиться с ценностями и критериями конечно можно. вот только относительно чего. относительно текущего поколения, относительно исторического развития страны и народа, относительно человечества или относительно бытия:))\\\
Серьезные вопросы.. грош им цена. Мать не думает о подобной хе рне когда ее ребенок бросается за мячом на дорогу. Или когда его бьют. Когда дело касается близких - такие вопросы просто не возникают. А позиция якобы объективности на самом деле есть позиция равнодушия, в которой только и могут подобные вопросы возникнуть.
Потому живые критерии очень просты и не нуждаются в дискасах.

\\50 лет без потрясений.. ну покаж для начала пальцем у кого такое было.\\
пальцев не хватит

\\какбе всех трясет. и регулярно. это и есть жизнь. перемены. столкновения интересов и тд и тп \\
Зомбишаблон детектед. Жизнь разная бывает. Бывает спокойная с соседями, бывает на равных бой, бывает геноцид.

Менада 48 \\в активных условиях человеку скорее необходимо соображать и делать выбор. меняться. учиться сначала реагировать.. потом формировать..\\
Еще один шаблон. Давай выведем орхидею, например, методом тряски?

\\я вот смотрю по своей жизни. меня трясет без остановки.. но в долгосрочной перспективе это дает результат.. если бы я росла и жила в тепличных условиях, у меня не было бы шансов узнать то что я узнала и принять решения, которые приняла. \\
Это очень спорный вопрос, все разное. Если первоклашку все время толкать, он никогда не научится писать.

Менада 56
\\а сидели бы в пещерах все вместе.. чож вылезли то? \\
фу..

Чужая555 49
\\не всем нужен пендель\\
+1

сказать 4 или 5 раз слово "шаблон" это не аргумент.
предлагай.. излагай.. никто не против.
тока если все сведется к поиску виноватых, то мне заранее не интересно.

66-Менада >дык вроде ясно написано было - вырасти орхидею или научись писать под обстрелом.. что-то нужно еще, чтобы понять что тряска не необходима а и вредна может быть и что чесать все под одну сурдинку неверно будет? Или я еще что где не аргументировал?

67-Александрр >
еще раз.. вся история всех народов - эта тряска. считаешь не так - мотивируй.
либо ты станвишься сильнее и выживаешь, либо не выживаешь.
где альтернатива? или нет.. не так.. в чем причина?

68-Менада >
Тряска - лишь одна из многих форм жизни, которая формирует вполне определенные, узко ограниченные свойства у выживших. Все остальные свойства умирают. Даже если остаются выжившие.
Под обстрелом ты можешь научиться рубить на всем скаку, но не играть на флейте.
Тепличные условия дают кривизну в одну сторону, геноцид - в другую.
А полнота жизни - это прежде всего многообразие всех ее форм. Те условия, которые образуют все многообразие и есть наилучшие условия для жизни.
Как-то так, с точки зрения абстрактного буддизма..

+
68-Менада > \\в чем причина?\\
это о чем?

\\вся история всех народов - эта тряска. считаешь не так - мотивируй.\\
Не так. В истории всех народов есть тряска. Что не отменяет всей остальной жизни, между трясками. Тряска - всего лишь какая-то часть жизни, не вся жизнь.

69-Александрр >
ну дык полнота и присутствует. определение, что всегда трясет, оно же условное. кого-то трясет, кого-то нет. даже в рамках отдельно нашей страны.

[quote=Менада;38317191]кого-то трясет, кого-то нет. даже в рамках отдельно нашей страны.[/quote]
"трясёт"всех,но большинство думает,что так и должно быть,и только единицы задумываются:- а на хуа гофен эта тряска вообще нужна,да и вообще какой козёл её придумал)))
А у особо недовольных появляется желание найти того "козла" и сделать ему предъяву,по полной ну или хотя бы,как получится:-)

72-Максим Максимыч >
отражению своему в зеркале предьявы делайте.
помогает..)

73-Менада >Вот подумал,если поймёшь значит - настоящая,жаль((
Хотя надежда умирать не хочет.
Саят умерла,или торопится?

Менада,не зависай,вся жизнь - игра!
Я пошутил,ты - настоящая))

Имур, душа моя.
не ставь мне оценки, а то в глаз дам.

Душе в глаз. ... Оригинальный подход.

76-Менада >:-)
(смайлик- чмоки)

77-амплитуда отклика >
Чтобы ты знал - это в самое сердце души)

Пора обществу в России лечиться от Святого Духа.
Святой Дух уже замордовал народ страданиями.
Пора заканчивать страдать, выражать протест, закрывать страдалку и жить нормальной жизнью.