0-Oeil de faucon >
ну дак оно было "здесь и сейчас", сейчас здесь и сейчас, и в каждый момент времени здесь и сейчас))
как же оно может чему-то препятствовать?)

Долбящий камешки. Подозреваю, что извилины ушли в перегрев при попытках представить Ниццу на фоне Фримана? :-))
------------------------
"Это разделение - чисто логическое."
Получается, что не только логическое, но и физическое, раз настоящее привлекает прошлое...
но, настоящие привлекает и будущее тоже, по крайней мере - виртуальное....

Саят Нова. так вот и получается некоторая дискретность настоящего без связи с прошлым и будущем...

а что у "здесь и сейчас" нет времени? почему оно является безвременным или остановкой?

84.Дельтапланша. У здесь и сейчас нет планирования, только миг и его переживание.

85-Ёрш >вот как? а, стесняюсь спросить, *нахваталась у скучающего* в какой именно МОМЕНТ происходит то самое планирование? один момент живем, другой при смерти?

83-Oeil de faucon >
без связи не выйдет)
потому как закон причины и следствия никто не отменял. просто здесь и сейчас прекрасно видать, откуда этот миг взялся и причиной чего является.

86. Дельтапланша, я не вполне понимаю про какой МОМЕНТ идет речь. В момент планирования происходит отрыв от реальной действительности и погружение в виртуальную среду собственного ума. Даже скажу больше, ЛЮБОЙ мыслительный процесс захватывающий наше внимание мгновенно уносит нас из Реальности. Вообщем то это азбучные истины. Трамонтана, Чё или Смех в Додзё как практики могут рассказать подробнее если захотят, конечно.

не читая посты других..потом

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Serpiente_alquimica.jpg[/img]

Уроборос. У него есть описание в интернете. Но для меня он символизирует состояние "здесь и сейчас". Не знаю почему:)

85-Ёрш >см. картинку уробороса. [em]только миг и его [/em]пережЁВЫВние:)))

Уроборос скорее Хронос. бесконечный процесс. мне имхуеццо, шо сабжовое состояние скорее вне его.

91. Саят Нова, колесо сансары?

ну да. в европейской мистической традиции.

91-Саят Нова >чем бесконечный процесс по-твоему отличается от "здесь и сейчас"?

94-Ясный месяц >
он заглатывает себя полностью. до одной единственной точки, где существует весь одновременно.

95-Саят Нова >точка она ведь относительное понятие. В точке может быть еще точки и так бесконечно и уроборос это тоже точка, если его рассматривать на большом расстоянии. это мое имхо:)

95-Саят Нова >[em]он заглатывает себя полностью. до одной единственной точки, где существует весь одновременно[/em], где он есть и заглатывающий себя полностью, т.е. все время находящийся в процессе заглатывания. Вроде проглотил, а оказывается что все еще глотает. Как-то так. :)

Уроборос очень похож на того наблюдателя, который влияет на наблюдаемого.

еще одна аналогия пришла на уроборос: дырка от бублика не может существовать без бублика. :)

нечитая темы.. думаю, ошо об этом уже написал, но состояние здесь и сейчас распространяется только на здесь и сейчас.. сейчас одно сейчас, через секунду будет другое сейчас, через год будет уже миллиардное сейчас.. и в каждое из этих сейчас нужно быть здесь и сейчас :))) вот о чем эта формулировка :))

ЯМ, вот как раз для таких вумных и придумали дзенские коаны.
Красивый пример из книги Ошо
[url]http://reiki.spb.ru/osho/zen2_win.html[/url]

Приходит сатана к мужику и говорит продай душу, а я тебе исполню любое желание, мужик сидит и молчит, сатана, ну чего не понятного, а мужик отвечает, да я все понял вот подвох в чем?

во время [u]наблюдения[/u] за собственным мыслительным процессом не происходит отрыва от реальности.
оно, мне кажется, даже очень полезно адаптировать процесс с действительностью..

101-Ёрш >благодарю Ерш тебя за заботу обо мне и старание научить меня дзен-буддизму. Мне нравится Ошо, но как говорил Будда "И теперь не верьте всему, что я сказал, потому что я Будда, но проверяйте все на собственном опыте. Будьте сами себе путеводным светом"

[em]Состояние "здесь и теперь"[/em] - состояние присутствия. Моло кто проживает жизнь присутствуя, ... большей частью отсутствуют: пребывая то в страхах вытекающих из прошлого опыта, то в печалях о неизвестном будущем.

103. Дельтпланша, а что так разве можно и думать и наблюдать одновременно? Когда я наблюдаю, то идет поток мыслей не имеющий фокуса, то есть не понятно, что будет в результате. Поэтов-ученых не знаю.

ЯМ. Научить дзену нельзя. Тем более в виртуале (палкой не достать) :)

0-Oeil de faucon >
для меня понятие выражено тремя словами.
одновременно говорить думать и делать,а все остальные ля ля я не понимаю. наверно недорос или акю не хватает)))

Ёрш, фантазия-это тоже мыслительный процесс. Можно так себе нафантазировать, что и не заметишь как потерялся в реале. Ага. А потом начинаются отмазки типа:жизнь-это иллюзия.

я предпочитаю трезвый образ жизни пьяному угару. хотя не скрою, легкое алкогольное опьянение раньше приносило мне удовольствие.

108. Водитель маршрутки. Как то ехал в газельке, так в ней водила умудрялся еще одним глазом в телек глядеть и комментировать соседу, правда не долго, бабы запричитали ;)

109. Дельтапланша. Продолжай в том же духе и ты узнаешь, что эти мысли к Тебе не имеют никакого отношения, а живут собственной жизнью. А ты меня не дуришь часом?

89-Ясный месяц >про Уробороса,как я его понимаю
Как там: вначале была тьма,потом свет,но чтобы превратить свет в материю(у элемен.частиц нет массы покоя) его нужно остановить,а это возможно только замкнув движение фотонов в кольцо,что и произошло,другое дело под влиянием каких сил и частиц(может недавно открытый бозон предвестник настоящего открытия)Похоже древние знали об этом лучше нас)так что возможно замкнув свои мысли,остановив их движение, мы и получаем"здесь и сейчас",отсюда и твои ассоциации))
0-Oeil de faucon > Моё мнение лучше всего выражено в п.105 могу только добавить,что находясь в этом состоянии (тишины,пустоты)чел может в принципе изменить всю свою жизнь и не только свою;и попасть в любую точку пространства и времени,вот только время нахождения в нём для нас ограничено мгновениями(даже у Мастеров)

"а сам процесс, несколько, похож на психоаналитический... (шопотом) в эффективности которого я разочарована :-)) "
а я уже готова была поздравлять!
:))

сравнивать европейский и восточный взгляд некорректно. они принципиально разные.
а европейский человек каждый день так много внимания и мыслей направляет в прошлое и будущее, что хотя бы мгновение занять "настоящим" совсем не будет означать ни отрицания, ни бегства от чего бы то ни было. а по факту - наоборот.
:) спокойно встретиться с самим собой в настоящем требует большой смелости.

Рефлексия разума. ого, какие люди - привет! :-))
"сравнивать европейский и восточный взгляд некорректно. они принципиально разные."
да почему же разные... 2 тыщи лет назад были не разные, а теперь разные?

ИМур. "чел может в принципе изменить всю свою жизнь "
чтобы что-то менять, нужно выйти из этого бытийного оцепенение = "здесь и сейчас"....
хотя, может оно только так называется, а на самом деле состояние "не здесь и не сейчас"?:-))

ну да, 2 тыщи лет - нормальный срок для эволюции.
:))

[quote=Ёрш;25974092]Продолжай в том же духе и ты узнаешь, что эти мысли к Тебе не имеют никакого отношения, а живут собственной жизнью.[/quote]
чейто они не имеют ко мне отношения? а откуда тогда они взялись?
*поет* мои мысли мои скакуныыыыы)))
оседлаю их, чтобы жили со мной..ииь..самовольные какие))
[quote=Ёрш;25974092]А ты меня не дуришь часом? [/quote]
не..не дурю.
но признаюсь тебе. я этому научилась.

[quote=Oeil de faucon;25979120]чтобы что-то менять, нужно выйти из этого бытийного оцепенение = "здесь и сейчас"....[/quote]
вот кто тебе сказал, что "здесь и сейчас"-это оцепенение?
я предполагаю, что у некоторых состояние "зис" ассоциируется с похмельным синдромом. и просто тяжко выходить из запоя в трезвый образ жизни..ломка..все болит..а так опохмелился..и жизнь такая чудесная такая красочная..только вот здоровье убавляется..в данном случае психологическое. Посмотрите на алкаша после запоя. Он как растерянный ребенок..