38-Фриman >
да чего мне верить-не верить))
я просто знаю))
А насчет заступаться пока не помрете -
ну знаете ли, не стоит утрировать.
В данном случае ребенок еще [b]маленький[/b] и самостоятельно постоять за себя не может!
Мы же не говорим о том, что нормально, когда мама сыночку выше ее ростом водит за руку и его конфликты улаживает.
Здесь иная ситуация

35-Yada > Солнце, всё так, конечно. Кроме как "мелкой объяснить"... Вот за это как раз можно и загреметь. По иску её родителей. И, самое интересное, они будут правы - вы угрожаете их дочке? И жалкие отговорки на суде, что это она ( шестилетний ребёнок) шпыняет вашу дочку, приниматься не будут...

39-Фриman >
Я был и матерью и отцом.Надоело.Хочу пожить один.

42-ЭрикМария
ни в коем случае не угрожать!
Зачем угрожать?
Русский язык очень богат)) и можно найти слова и выражения для того чтобы правильно донести свою мысль))
А насчет иска - если Автор забыкуется, так сказать, то она может похлеще иск запаять.
Проведет психологическую экспертизу своему ребенку - и вперед.
А вот что сможет в суде предъявить та сторона, кроме показаний своего малолетнего ребенка, а?
Но мы отвлеклись))

41 При таком подходе ваш ребёнок будет "маленьким" всегда (заступаясь вы его не исключено вампирите и берёте его энергию себе).
В мире все одинаковы - и взрослые и дети (все идут одним путём в одни ворота - из жизни земной в жизнь вечную), и проявлять высокомерие "заступаясь" это чаще всего лицемерие (хотя есть люди делающие это искренне).
Ладно. Споки.
Думайте.

44-Yada > Нет , не отвлеклись.... Рассмотрим сугубо техническое исполнение.... КАК Вы сможете разговаривать с ЧУЖИМ малолетним ребёнком? В присутствии воспитателя? Воспитатель не должен допускать таких раговоров. Допустит - будет свидетелем. В присутствии родителей. Это вряд ли, это опять разговор с родителями. И, как Вы понимаете, в нашем законодательстве достаточно только жалобы НАУЧЕНОГО ребёнка, что б влететь туда, куда не хотелось бы. Вообще, без присутствия родителей с ребёнком нельзя разговаривать, ныне это уже классифицируется как акт агрессии... На мой взгляд, это плохой вариант.

+46. И плюс жалоба тех родителей на воспитателя, который допустил к ИХ ребёнку постороннего человека...

46-ЭрикМария >
ну это крайний вариант, согласна.
А поговорить как технически - выше женщина написала как она сделала.
Вон на Родительстве куча тем была подобных. Тоже мамаши как-то справлялись.
И что характерно, у всех срабатывало положительно.
Можно же говорить вкрадчивым мягким голосом типа "деточка, то да се")))
главное - смысл донести
Но просто так оставлять тоже нельзя. Чай не 20 детей, шоб эксперименты ставить)

48-Yada > Согласен. Справлялись потому, что родители с другой стороны тоже адекватные люди. Потому и говорим, что надо в первую оченредь поговорить с ними. Без агрессии. А если не адекватные, типа авторши, которая девочку страстно желает сделать бойцом карате? И полетят жалобы и иски. И оправдываться придётся ..... А ведь на вопрос"Говорила тётя тебе что-либо плохое?" ребёнку достаточно кивнуть головой.... Очень это скользкое дело... Потому действительно лучше если не получилось с родителями писать жалобы на воспитателя, на руководство детского сада, на губернатора и на председателя ООН....

49-ЭрикМария >
ну будем надеяться, что те родители адекватные и смогут воздействовать на своего буйного ребенка..

Мда... Это ПиЭ? Ну тогда!

Примерно до пяти-шести лет ребёнок не имеет своей ауры, точнее вокруг ребёнка аура его матери. Где всё ему знакомо и спокойно. Начиная примерно с пяти лет происходит отрыв ребёнка от ауры матери и формирование собственной ауры. Так сказать, первая замена энергий... Процесс может растягиваться семи лет. Собственная аура - зона не знакомая пока ребёнку, впервые у него появляются собственное ментальное и эмоцианальное "тело". Он не знает, не имеет опыта. Тут как раз и могут возникнуть первые проблемы, может возникнуть эмоцианальная подавленность, психологическая неустойчивость - ребёнок впервые ступил на "незнакомую територию". Обостряется острота конфликтов, появляется излишняя обидчивость. И, как правило, в это время сам ребёнок оправдывает своё состояние тем, что кто-то его обижает. Реально это тоже присутствует, но то, что особо не обижало его ещё год назад, ныне вызывает обиду. Он (ребёнок) обживается в своём новом состоянии.

\\\КАК ЗАЩИЩАТЬ?\\\
Галя, постарайся сделать то, о чем написала Ясный месяц в 6 посте.

52-Александрр >Она сманипулировала на жалости и унизила мать мальчика , который обижал ее сына.Что в этом полезного.Она решила проблему для своего сына,но сформировала проблему для мальчика.С котрой он будет подпрыгивать годы спустя,да и его мать тоже.Безответственный поступок.

Эх,ЭМ..))
..если из-за каждого детского синяка писать жалобу..
детская агрессия это нормально вообще-то, как и дети сами разберуться, просто тут надо на начальном этапе поддержать ребёнка, придать ему уверенности в себе.

Димитракис. "Но это ж наябедничает своей маме и та устроит разборки..."
И чо? Боишься наказания со строны воспитателей?:-))
Если ребенку трудно агрессию проявлять значит в семье есть запрет на ее проявление...

[quote=Oeil de faucon;24995672]И чо? Боишься наказания со строны воспитателей?:-))[/quote]
я предполагала, что кому-нить захочется задать такой вопрос, поэтому сразу ответила еще в сабже
[quote=Димитракис;24992946]На конфликт мне плевать.[/quote]
я наказаний не боюсь.
Только с помощью конфликтов, разборок с мамами, папами, воспитателями, департаментами и пр. я проблемы не решаю.

Ребенка еще всему надо научить.
[quote=Oeil de faucon;24995672]Если ребенку трудно агрессию проявлять значит в семье есть запрет на ее проявление... [/quote]
что значит запрет на агрессию?
да она не агрессивный ребенок.
Не паинька, не тихоня, не замкнутая.
Обычный нормальный контактный ребенок. Любит быть в коллективе, с друзьями, не любит одиночество. Весела и задорна.
Но не агрессор. У нее никогда не было желания кого-то укусить, ударить, зацепить, чтобы обратить внимание или выразить свое недовольство.
С воспитателями уже разговаривала. Объяснила им проблему, что переживает мой ребенок. Глаза круглые, все будет ок. А оно не ок. А почему бы не наказать ту девочку? Че орать? Посадить ее на стульчик и ограничить общение/игру с детьми. И моя бы увидела, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ есть. И той уже было бы неповадно. Ну будь я воспитателем, именно так и поступила. Тем более сами воспитатели мне говорили, что та девочка драчунья.
в чем проблема..ни понимать
буду выяснять.

Димитракис. "Только с помощью конфликтов, разборок с мамами, папами, воспитателями, департаментами и пр. я проблемы не решаю."
Но, по крайней мере, твоя дочь увидит, что мать готова ее защищать, и что защищать (а это конструктивная агрессия) можно не дракой, а словами...
Можно собрать волспитательницы, дочку и ту девочку и просто сказать, что драться не допустимо, но если она будет продолжать в том же духе, ты разрешить своей дочке ударить ее в ответ...

[quote=Oeil de faucon;24996771]но если она будет продолжать в том же духе, ты разрешить своей дочке ударить ее в ответ... [/quote]
так может той девочке только того и надо?
не..тут надо подумать.

Димитракис. ну, пучть получит того, что просит :-)))
кстати, если эго не возымеет действие, действительно, пишется коллективная заява (вместе с другими родителями, дети которых страдаю) на эту девочку и пусть ее родители разбираются... если девочка не может контролировать свою агрессивность - ее нужно показывать специалистам... может - это ядро психоза...
с другой стороны, тем более, что твой ребенок не может проявлять агрессию - может ты приувеличиваешь агрессию этой девочки?

..по-моему тут борьба за лидерство, та умеет проявлять силу при этом, а дочь автора нет, в этом вся соль)

+ автор, у тебя дочь берёт своё другим, да? манипуляторство, ласка, послушность и при этом получает внимание, где она в центре, а тут другой коленкор - через проявленное действие, через ту же силу..
методики разные + подражание этой девочке из дет.сада, хочется получить её внимание, а после сместить, типа этого..

+ говоря с дочерью, я бы делала упор на индивидуальность, ну и про личные границы, что вчера писала..
по принципу, тебя не трогают - ты не трогаешь, тебя затронули - ты можешь за себя постоять, кулаки это не выход, есть и другие методы, через речь, например..
как и спросила бы дочь, что ей нравится в той девочке, а что нет (это и правда масса информации))

_Пани Барбара_. "по-моему тут борьба за лидерство"
откуда мы знаем, что там?:-)

Димитракис
0 -В первую очередь разговаривать с МАМОЙ той девочки!И с психологом в дет.саду (если таковой имеется).Разговаривать НОРМАЛЬНО,без жалоб,разборок и наездов.У детей могут быть самые разные причины что бы драться и часто эти причины кроются и в отношениях с родителями и с внешним миром.Надо их ВЫЯСНЯТЬ,а не идти с разборками к 5 летнему ребенку!Вам бы самой понравилось если бы вы узнали,что какая то левая тетя приходила и угрожала вашему ребенку???Очень сомневаюсь...

63-Oeil de faucon > ну можно же предположить, одна из версий))

64-Dara > а что приходить в дет.сад родителю и разговаривать, можно только с угрозами?

Dara. "а не идти с разборками к 5 летнему ребенку!"
Речь не об угрозах, а о том, чтобы сказать, что так делать нельзя и сказать твердо, поскольку, видимо, воспитателям все до барабана...

_Пани Барбара_
65 - А я что сказала что можно только с угрозами?
Oeil de faucon
66- часто ваше "твердо" может быть трактовано совсем по-другому ...Если и подходить с разговором,то только с разрешения родителей того ребенка.

Dara. "твердо" - это "твердо"
"Если и подходить с разговором,то только с разрешения родителей того ребенка. "
А останавливать ребенка кидающегося под машину нужно тоже с разрешения родителей?
Давайте не будем злоупотреблять вот этими т.н. личными границами
Делать замечание расхулиганившемуся ребенки долг нормального взрослого человека, иначе, это называтеся ничем иным, как попустительством...

Oeil de faucon
68 - если родителям пофик,то да-долг нормального взрослого человека.А если та мама не в курсе ситуации?То и не надо ее оповещать?

Dara. Оповещением матери ребенка, по идее, должны заниматься воспитатели...
А сделать замечание, что б не били ее ребенка (и не нарушали его границ) вполне может мать ребенка, которого обижают...

Oeil de faucon
-вполне может,если это происходит на улице или дет.площадке,но действо то происходит в дет.саду?В учереждении,где ответственность за ребенка несут еще и другие люди с которых могут и спросить за то что позволили "делать с ним что хотите" как в п.6.
Другое дело,что воспитатель не предпринимает никаких действий..это другой вопрос.Повторюсь,если в саду есть психолог,то по идее нужно подключить и его.

Dara. Можно подключить, хоть организацию объединеных наций...
но, результат (чтоб ребенка не били), обычно, нужен оперативно...

Oeil de faucon
Согласна.Но звоночек той маме сделать все же надо.Это ведь совсем не трудно,зато правильно.

73-Dara > а тут возможен такой сценарий: мама той девочки после звоночка отлупит дочку, та видя причину в дочке автора опять её ударит, так как мамы рядом нет и всё по кругу.

что вы ответите своему ребенку, который ТЕБЕ жалуется на то, что его бьют? "Знаешь дорогой, я поговорила с воспитателем, она поговорит с родителем, а родитель тот поговорит со своим ребенком и все будет расчудесно!". Проходит 1-2-....10..дней, а ребенок все приходит каждый день и говорит: "Мама, а меня снова этот Вася Пупкин ударил сильно по голове, у меня даж голова закружилась.". А вы ему снова про то, что у воспитателя есть обяззанность, и что он ее плохо выполняет, вот я пойду к заведующей (психологу, департамент, оон) и все решиться...и так бесконечно. Что выучит ваш ребенок глядя и слушая вас???? Мой ответ - Беспомощность! Вот так и рождаются послушные винтики системы.

_Пани Барбара_. "мама той девочки после звоночка отлупит дочку"
не, ну если звонить, так на стрелку звать и обеих дочек с понятыми в виде воспитателей :-))
надо ж и противоположную сторону выслшать :-)

Ясный месяц. "Вот так и рождаются послушные винтики системы."
Эх, золотые слова!!! :-)))
(ну.... не удержалась)

_Пани Барбара_
74 -сценариев может быть масса,к счастью или к сожалению мы сами являемся авторами этих сценариев,от которых между прочим зависит будущее наших детей.Хорошо если нам удается найти нужные слова...ну а если если ситуацию описанную в сабже воспринимать как "разборку со стрелками и понятыми",а мама будет лупить девочку после звонка,то чему удивлятся,когда дети кидаются друг на друга с кулаками,это замкнутый круг какой-то получается.

тю.. Ёлки-палки..

78-Dara > повторюсь, детская агрессия это нормально, дет.сад это социум, после школа и т.д. Это не дом, это общая, совершенно другая территория, где ребёнок учится решать свои вопросы самостоятельно Сам-Другой..
Важно понять как происходит механизм взаимодействия с другими, с разными другими детьми. Родители дают базис общения ребёнку, а дальше сам.. конфликты не избежны, в этом нет ничего страшного, ребёнок должен понимать, что это не дом, где его облизывают и любят (образно), что возможно и по другому..

Димитракис. "КАК ЗАЩИЩАТЬ".

Да как угодно. Главное, чтобы дочь видела, что вы ее защищаете. Если будет видеть, что ее защищают и поддерживают, со временем научиться сама защищаться.

мне нравятся варианты - говорить с воспитателем, с родителями той девочки. Потому что бить детей для взрослого человека - нельзя :)