120-Ялта >а разве тут старперы? |
это я незнаю но в молодости столько ума нету:) |
122-Ялта >тут собрались молодые и умные)))) прям клондайк какой то))) |
а где ж ещё собираться на летней(которую закрыли) дискатеке? |
Для меня хорошо помогают слова... Чтобы стать свободным,-надо программировать себя на это как бы. Внутри понятно- типа я свободен, я свободен. Но не забывайте- свобода должна быть и снаружи. Хотя бы в словах. Вообщем уже какое то время относительно себя применяю слова, где нет упоминания о рабстве. "Я иду работать- говорят мои друзья, -а потом жалуются, что работа-как рабство," Вообщем в религии говорю- если что-то надо-я дочь Божья ( и сразу идет ощущение свободы и нисходящей мудрости и одобрения), в деятельности-я тружусь, я занимаюсь такой-то деятельностью. Если спрашивают у меня-как твоя работа? отвечаю-никак. Я не раб, чтобы работать, я тружусь.А труд мой-да-спасибо-хорошо. И все в таком духе. Постоянный контроль на ограничениях таких слов относительно себя стал давать свои результаты и даже планка возможностей, что другими практиками долго шла,- быстро сдвинулась в нужную мне сторону.) Вроде слово,- вроде маленькое,- а эффект разительный.) |
125-ktulhuu >спасибо) есть еще два интересных факта, которые мне сказали как истину - не знаю так ли это... во-первых у рабов не могут родиться свободные потомки, поэтому дети рабов становятся рабами(мама рабыня навязывает рабскую философию например), во-вторых рабство не лечится а изживается... |
и вот еще факт...сижу смотрю утром евроньюс...там два сюжета друг за другом...в одном фешенебельный трансатлантический туристический лайнер пересекает средиземное море по направлению к северу африки...а в другом сюжете старай ржавай баркасина которая причалила к берегам италии с севера африки с нелегальными мигрантами на борту...и там и там люди...но одни как буд-то с другой планеты...в их мире насилие, страх, бегство с родины и само бегство часто оказывается смертельным, в другом мире они уже заранее готовы мыть ноги и пить эту воду любому кто поможет им просто свести концы с концами (рабская психология) |
лично для меня рабство заключается в первую очередь в собственных зависимостях. человек, который раб собственных желаний и заблуждений - априори раб хозяев мира сего. не зависимо нищий он или богатый. |
128-Чужая555 >да...спасибо |
Мне не нравится столь широкая интерпретация слова "рабство". Рабство предполагает наличие живого угнетателя. Можно быть рабом кого-то, но не рабом чего-то. Это уже называется зависимость, тупость, слабость, инертность, безвольность и т.п. |
Или же просто физическая ограниченность, например, если глухой пытается научиться музыке. Это не рабство. |
130-чики чики бум бум >а вас разве никто не угнетает? вы абсолютно свободны и независимы? |
130-чики чики бум бум > 90% рабства - это рабство своих желаний, лени, потребления и т.п. |
132-Чужая555 > При чём тут я? ))) |
133-Telemax > Это способ снять с себя ответственность. Ещё бы, страшный монстр держит меня в рабстве. Что я могу поделать? Эх... |
134-чики чики бум бум >я хотела сказать, что если не принуждают быть рабом физически, еще не значит, что человек не раб. психологическое принуждение гораздо эффективней, и основано оно в первую очередь на зависимостях самого человека. |
а мне удивительно то, что будучи носителями рабства я с ним смиряюсь, включаю в жизнь как необходимый элемент, приноравливаюсь, терплю а потом уже не могу жить без этого комфортного чувства уже теперь...( а все эти разговоры про рабство уже не страшные...их можно поддержать, обличить...но никак не потерять...) |
136-Чужая555 > Мы о разном. Суть моего сообщения: нет угнетателя - нет рабства. |
138-чики чики бум бум >да что ты?)) а угнетателей то полно...что такое дешевая раб сила из стран третьего мира может слышал?... когда клубнику едут в грецию собирать жители бангладешь, а греки едут убирать урожай полякам а поляки едут к немцам... |
138-чики чики бум бум >суть моего сообщения - на зависимого человека всегда найдется угнетатель. а человек всегда зависим. даже если не от собственных слабостях, то от окруающе |
а теперь возьми и представь что все люди перестали трудиться...они тогда начут просто друг друга убивать...право на труд изящно подменили рабской философией...сама подмена в нас встроена...особа стараться не надо...этот вирус хорошо прошел испытания несколько тысяч лет... |
от окружающей среды. поэтому так отвратительны те, кто внушают людям, что они рабы и пользуются этим для достижения своего материального благополучия |
[img]http://www.spas-news.ru/wp-content/uploads/2012/02/243.jpg[/img] |
[quote=Tucshka;36330636]в другом мире они уже заранее готовы мыть ноги и пить эту воду любому кто поможет им просто свести концы с концами (рабская психология) [/quote] или красть и грабить или продавать запрещенные препараты или убивать ты не заблуждайся на счет этих "несчастных" |
142-Чужая555 >просто там как то уничтожать и бороться с рабством глупо...есть опыт товарища моисея...рабство только изживается, оно должно быть понятно, хорошо изучено, его нельзя ненавидеть и загонять в какие-то уничижительные рамки...оно уже давно часть нашей жизни...на место рабского отношения просто надо поставить партнерство...всё...просто) но сколько уйдет лет на такую перемену не известно...ну и готовность просто отказаться от рабских отношений...от рабского сознания... |
139-Tucshka > Это ужасно, ужасно. |
144-_Брусникина_ >что значит заблуждайся?...я понимаю рабство я его в себе вижу...и что...в тюрьму...а дальше...а рабские привычки привитые детям?...а страх...плетками? в каталажку? голодом морить?...стать на четвереньки и гавкать на рабов чтоб они боялись или скорчить им гримассу ненависти? |
146-чики чики бум бум >не стоит поддакивать-особо когда ты мнишь по-другому...это тоже как бы..эээ...да?.. |
[quote=Tucshka;36331733]что значит заблуждайся?[/quote] я тебе при незаконных мигрантов, которые по твоему готовы "ноги мыть белому господину и воду пить". нет нет и еще раз нет |
А те, кто имеет возможность работать и получать оплату за свой труд-то это уже не рабство. Т.к. рабский труд не оплачивается деньгами. |
[quote=Tucshka;36331733]я понимаю рабство я его в себе вижу...и что...в тюрьму...а дальше...а рабские привычки привитые детям?...а страх...плетками? в каталажку? голодом морить?...стать на четвереньки и гавкать на рабов чтоб они боялись или скорчить им гримассу ненависти? [/quote] ты меня пугаешь...о чем ты говоришь? какая тюрьма и четвереньки? что с детьми!?! |
148-Tucshka > Просто нет смысла аргументировать, когда диалог не клеится. Я ведь нигде не утверждал, что угнетателей не существует. |
[quote=_Брусникина_;36331805]которые по твоему готовы[/quote]что значит по-моему...в максимально позитивном варианте в их головах сформирована картина услужливости рабской...в обратной стороне - при недостижении картины мира остается как способ выжить воровство, кражи и убийства....две стороны одной медали |
[quote=_Брусникина_;36331829]получать оплату за свой труд-то это уже не рабство[/quote]например только на оплату коммунальных услуг...вобщем да...это уже не рабство а выживание) тут можно и подумать о воровстве, потому что думать о полноценной работе некогда... |
на примере притчи с лягушкой в сметане. вроде как лягушка барахтается, старается, и в итоге выбирается. но это если эта лягушка попадет в кувшин со сметаной. а если в кувшин в дерьмом? были не так давно люди в белых рубашках и черных галстуках, которые назывались менеджерами и продавали все подряд. вот в моему понимании они самые настоящие рабы. как те лягушки, которые не в сметану попали. |
[quote=_Брусникина_;36331851]что с детьми!?! [/quote] Принудительный труд запрещен. С этим утверждением никто спорить не будет. Но знаете ли вы, что под понятие принудительного труда могут попадать рабочие ситуации, с которыми ежедневно сталкиваются наемные работники? "Принудительный труд не относится к числу широко обсуждаемых социальных проблем в России. Однако в профессиональном сообществе под влиянием реальности и информации, полученной из разных источников, уже сложилось некоторое представление о данном феномене. Хотя в экспертной анкете мы привели определение принудительного труда из Конвенции МОТ 1930 г., мы попросили экспертов самостоятельно определить смысл, который они вкладывают в это понятие. Ниже приведены определения понятия принудительного труда, данные экспертами и сгруппированные в зависимости от ключевого элемента, на который опирается то или иное определение. Большое количество так называемых контекстных (ситуационных) определений говорит о том, что данный феномен воспринимается экспертами не как теоретическая концепция, а как реальная ситуация. Ключевое слово – насилие, отсутствие контроля: • Труд под угрозой физического или психологического насилия, возможно связанный с институциональными ограничениями (например, изъятие документов) для работника; • Труд, когда работник не волен выбирать работу или условия работы; • Принуждение к определенным работам; • Труд в заточении; • Труд не по собственной воле, а вследствие обмана, похищения и т.п. Ключевое слово – оплата труда и другие условия трудового «соглашения» • Труд без оплаты, нарушение сроков выплаты зарплаты или выплата ее в неполном размере, а также несоблюдение техники безопасности труда (по Трудовому кодексу); • Труд с заранее не оговоренным вознаграждением, если вознаграждения либо нет, либо оно не равноценно выполняемой работе, или труд за минимальное вознаграждение (только для поддержания жизни и способности работать); • Труд с нарушением условий договора; • Труд без отметки в трудовой книжке. «Комплексные» определения: • Труд в условиях безысходности, который не развивает интеллект и культуру человека, а притупляет его, … когда человек вынужден работать на данном месте из-за того, что его законные конституционные права и возможности ущемлены; • Труд в условиях дискриминации; • Рабский вынужденный труд, когда людей обманывают, не соблюдают обещанных условий; Основные признаки, по которым можно отличить принудительный труд от добровольного: • физическое насилие; • психологическое насилие; • ограничение свободы • долговая кабала, зависимость, различные виды отработок (жилья, билетов, еды и т.п.); • невозможность выбирать условия труда; • труд под угрозой, в том числе угрозой жизни; • несвобода покинуть работодателя, поменять место работы; • отсутствие собственной воли на выполнение труда; • принуждение к каким-либо дополнительным услугам; • незаконные ограничения в оплате (невыплата, недоплата, задержки, неадекватная оплата или ее отсутствие); • выплата зарплаты в натуральной/неденежной форме (например, продуктами или алкоголем, наркотиками), работа за еду; • труд «в свинских условиях», нечеловеческие условия содержания работников; • труд без социальных гарантий; • отсутствие доступа к медицинской, социальной и правовой помощи, отсутствие возможности обратиться в правоохранительные органы; • отсутствие контракта или договора на выполнение работ; • неправомерные способы привлечения к труду; • ущемление конституционных прав, гарантий и возможностей; • несоблюдение трудового законодательства; • несоблюдение прав человека; • нарушение нравственных принципов (дети торгуют алкоголем, наркотиками)" |
154-Tucshka >ты подменяешь понятия. Назвать работающего и получающего зарплату(размер не важен в данном случае) [b]рабом[/b]. Это тоже самое, что называть мужика [b]бабой[/b]. одни эмоции которые к делу не пришьешь |
155-Чужая555 > Менеджер может уволиться. |
158-чики чики бум бум >от этого он не перестанет быть рабом. не в работе и не в деньгах дело. постоянная зависимость от кого то сверху, от политической ситуации до настроения начальника |
Давайте рассмотрим два вида рабства: классическое и добровольное. Во втором случае слово "рабство" используется просто для эмоциональной окраски ситуации. |
Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3. |