85-tramontanaa > "Хотя , наверное мне просто надоело тратить время на пустую болтовню."
на этот счет есть три первые парамиты: щедрости, осознанного поведения и терпения. Ну и как вишенка на торте, четвертая парамита - радостного усилия ))

89-Менада > +100500
любое понимание или мысль, лишь семя, для него нужна земля личного опыта, вода размышлений и тепло вложенных сил.

и в тему кармы как то стишок такой написался ))
***
мы начинаем жизнь не с чистого листа
приходим в мир непостоянства
в конкретные предельно времена
тропинками учебного мытарства

нас треплят бурей, расправляя паруса
калят ветрами, холодом и жаром
в звенящие булатом голоса
в уменье видеть смысл - в большом и малом

наполнена с избытком пустота
кипеньем всех возможных качеств
и уходя на новый круг чудачеств
мы начинаем жизнь не с чистого листа

и еще есть разные формы обществ. И охранительные (чей золотой век в прошлом ) и законы которого направлены на сохранение статус кво, почти всегда проигрывают пассионарным ( чей золотой век в будущем ) именно за счет социальных,интеллектуальных,духовных лифтов позволяющих подняться талантам не зависимо от изначального положения.

Чё, как думаешь.. карма полностью индивидуальна.. или ее можно соотнести с историей стран и этносов? если коллективное сознание, состоящее из множества сложившихся друг с другом индивидуальных аспектов осуществляет выбор..

[quote=Чё;34981563],духовных лифтов позволяющих подняться талантам не зависимо от изначального положения.[/quote]круто сказано...)))спасибо

[quote=Менада;34981738] карма полностью индивидуальна.. или ее можно соотнести с историей стран и этносов?[/quote]пока Чё занят я выскажу свою точку зрения на твой вопрос...да, можно соотнести

[quote=Чё;34981441] 85-tramontanaa > "Хотя , наверное мне просто надоело тратить время на пустую болтовню." на этот счет есть три первые парамиты: щедрости, осознанного поведения и терпения. Ну и как вишенка на торте, четвертая парамита - радостного усилия )) 89-Менада > +100500 любое понимание или мысль, лишь семя, для него нужна земля личного опыта, вода размышлений и тепло вложенных сил. [/quote]

Ага , а еще насчет этого негативные действия речи - пустая болтовня.

161-Чё > радостное усилие, это наше всё

164-Менада > "Чё, как думаешь.. карма полностью индивидуальна.. или ее можно соотнести с историей стран и этносов?"
нити скрученные в веревку полностью индивидуальны? и да, и нет. С одной стороны каждая из них отделена от другой, имеет свои характеристики - длину, толщину, прочность и т.д. Но так же все эти отдельные нити вплетены в одну веревку и по большей частью разделяют общие обстоятельства с другими нитями - станут или бельевой веревкой, или свяжут чьи то руки, или будут удерживать паруса на корабле. Так из индивидуальных карм сплетается ткань реальности и близлежащие кармы ( общие по основным характеристиками: место, время, тенденции ) часто испытывают и общие обстоятельства.

167-tramontanaa > зависит от мотивации ))

А дятлы идут в баню?

[b]Карма...опять карма...[/b] не могу назвать себя слишком крутым знатоком буддизма, прочитал всего 3 книги. Но что поразительно, ни одного упоминания о карме и перерождении душ не встретил. О Сансаре да, о том, что мы можем переродиться в мире низших или высших существ. Но о том, что мы, отдав концы, не умираем на совсем - увы... ребята, это чистый индуизм, и с буддизмом он пересекается только территориально. Это в индуизме перерождаются из тела в тело пока не надоест. Типа будешь вести один образ жизни - родишься брахманом, а будешь вести другой образ жизни - родишься мото-рикшей ))) Опиум для народа. Забейте вы на эту всю хрень, тем более лично знакомы с Ламой и (возможно!) Кармапой. Вам минимум грозит путешествие в мир полу-богов, а все эти изыскания индуистских прохиндеев оставьте для их страны и их народа. Не наше это всё.
Тем более в центре говорили, что если услышишь имя Кармапа - то тебе до выхода из сансары 8 воплощений максимум, разве это не превосходный вариант вообще не париться и забить на всё? ))) Типа всё получилось и мы кроссавчеги!
И вот ещё... мы живём сейчас на планете Земля в бесконечной вселенной, и если уж по территориальному всё смешивать, то выходит, и Иисус Христос был наказан Римлянами только потому, что у него была карма плохая ))))) Абсурд, правда?

Том, у тебя просто какой то фильтр, читать 3 буддийских книги и не заметить там о причинно-следственных связях, это очень странно. Я могу даже привести, что именно ты пропустил, так как это есть у меня в электронке.

Твой текущий мир сформирован не сторонним богом. Он - полностью результат твоих прошлых действий.
Если тебе внутри что то мешает принять это, потому что не хочется брать полностью ответственность на себя, то тогда тебе подойдет теософическое воззрение. Там ты сможешь перевести стрелки.
Тут нет.

Насчет Иисуса, спекулировать можно долго, но был ли это перфомэнс , актуальный для того времени, или осознанный акт аскетизма - это выяснять нет смысла.

И еще, раз ты читал книги, ты не мог не запомнить , как переводится слово "Карма" . Это уже все объясняет.

171-tramontanaa >баня - это же родина дятлов, там же все деревом обито есть что долбить )) пойду.

172-Том > Карма с санскрита переводится - действие. Т.е. тут основное это причинно-следственные связи, т.е. какие причины к каким следствиям приводят. И ясное и точное понимание этих взаимосвязей приводят к тому, что мы можем засевая нужные семена, удобряя их благоприятными для их произрастания действиями - получаем нужные плоды-результаты. При ясном понимании этого процесса это практически магический инструмент, в том смысле, что им можно полностью трансформировать свою ситуацию.
А по поводу перевоплощений, тут личное дело учитывать такую возможность в своих действиях или нет. Просто если ты считаешь текущую форму ( тело ) единственным вариантом и что с его распадом все закончится, то и пофиг на эту реинкарнацию и все такое. А если есть понимание, что это лишь временное отождествление потока сознания с этой формой ( вернее что это текущая форма этого потока сознания ), то можно учитывать и эту возможность. Просто если считать это тело единственным, то возникают некоторые логические неувязки-вопросы, например, а почему у всех разные тела, возможности, тенденции, места рождения и т.д.? наш опыт говорит, что все в мире увязано, любая ситуация имеет свои причины ( чисто физика )). И такие разные варианты рождения тоже должны иметь причины и значить они были где то до рождения, так же как и накопленный в течении жизни импульс тоже из законов сохранения не исчезает бесследно. Т.е. какие то формы бытия до и после, исходя из этой логики есть. Но это не основное в понятии кармы - действия. Это именно что магический инструмент трансформации любых проявленных форм через действие-волю.

По поводу личной и коллективной кармы, есть интересный фильм: Опыт Юнга, в нете есть.

Если мы пропускаем поток частиц через 2 параллельные щели, то в результате мы видим на выходе 2 полоски. Если же это волна, то мы увидим результат их наложения , взаимодействия друг с другом, интерференции.

ИМХО, очень понятно объясняет, личное и коллективное.

ЧЁ, я думаю, тебе хорошо привести базовые понятия, что такое карма , из чего она складывается и пр. 4 условия кармы и пр.

[quote=tramontanaa;34986091]Твой текущий мир сформирован не сторонним богом. Он - полностью результат твоих прошлых действий[/quote]а какие конкретные инструменты помогают развивать текущую деятельность в правильном направлении?

177-tramontanaa >это не по сабжу данной темы, мы и так уже отклонились хрен знает куда. Нам, Тучка, вполне заслуженно уже может устроить кармическое воздаяние в виде аутодафе ))

Том, кстати, если любите баню, присоединяйтесь.

[quote=Том;34985901] о том, что мы можем переродиться в мире низших или высших существ. Но о том, что мы, отдав концы, не умираем на совсем [/quote]
Том, ты противоречия не видишь между своими же двумя фразами?) и [b]почему[/b] мы можем? согласно какому закону?

178 Эти действия называются Парамиты. Похоже на паром. То, что переправляет на другую сторону.

179-Чё >не-не...рас ваша тема всплыла и в моей, значит[quote=Чё;34985411]все эти отдельные нити вплетены в одну веревку [/quote]

[quote=tramontanaa;34986425] действия называются Парамиты[/quote]"Когда начнешь осваивать добродетели, такие как шесть парамит и прочие,
Отбрасывай восторженость, как только она возникнет.
Если не осознаешь, что глубокий смысл
Совершенной мудрости -
В ее полной недвойственности и свободе
от крайностей
Благого и неблагого, принятия и отвержения,
надежды и страха,
То, даже превращая все движения ума в добродетель,
Не обретешь освобождения в этой жизни.."
М.Л.

...а для просветления остаётся совсем чуть-чуть )))
Теперь внимание! Момент! Будда выбрал родиться в царской семье Шакьямуни. Ответ прост - потому что так проще, меньше надо заморачиваться насчет всякой мирской ерунды и кому-то что-то доказывать. А мог бы классически пройти "путь раба" и... типа из грязи в князи.
Ты же почему-то выбираешь трудный путь. В тот момент, когда можно сбросить с себя всё лишнее и бежать семимильными шагами к победе мы почему-то снова решаем задачки для 5го класса, стоим на месте и сознательно отказываемся развиваться дальше. Так? :)
В центре ведь сказали, 8 воплощений максимум. Для чего-то же эта информация была дана!

1 Первая парамита
Щедpость - она откpывает любую ситуацию

2 • Вторая парамита
Жить осмысленно, жить с пользой для дpугих
Этика, скоpей всего, - лучшее слово для людей одного уpовня, чем моpаль.

3 • Третья парамита
Не теpять больше хоpошее в огне злости

Будда говоpил, что теpпение, в пpотивоположность злости, - это одновpеменно самое тяжелое и самое кpасивое платье, котоpое мы можем носить.

4 Четвертая парамита - радостное усилие
Всегда, когда вкладываем экстpасилу в то, что делаем, мы откpываем для себя доступ к особым качествам и энеpгиям.

5 • Пятая парамита
Медитация. Медитация нужна нам по той пpостой пpичине, что иначе мы позволяем ловить себя любой замоpочке. Медитация - как лабоpатоpия. Медитация - единственный гаpант нашей свободы. Мы можем все вpемя давать себе обещания и желать чего-то, но это не гаpантиpует, что у нас не возникнет никаких тpудностей. Но если у нас есть достаточная дистанция до пpоисходящего, тогда мы можем пpименить наш опыт, чтобы посмотpеть, в каком напpавлении движутся вещи. Тогда мы вспомним, что пpоисходило в аналогичных ситуациях, и сможем выбиpать.

6 • Шестая парамита
Мудpость знания истинной пpиpоды нашего ума.
Нужно знать, что ум - откpыт, ясен и безгpаничен. Если человек знает это, то, на что бы он ни медитиpовал, медитация будет pезультативной.
Тогда встpечаются внутpеннее и внешнее сознание-вдохновение и внешние методы и становятся одним.

[quote=Том;34986538] ...а для просветления остаётся совсем чуть-чуть ))) Теперь внимание! Момент! Будда выбрал родиться в царской семье Шакьямуни. Ответ прост - потому что так проще, меньше надо заморачиваться насчет всякой мирской ерунды и кому-то что-то доказывать. А мог бы классически пройти "путь раба" и... типа из грязи в князи. Ты же почему-то выбираешь трудный путь. В тот момент, когда можно сбросить с себя всё лишнее и бежать семимильными шагами к победе мы почему-то снова решаем задачки для 5го класса, стоим на месте и сознательно отказываемся развиваться дальше. Так? :) В центре ведь сказали, 8 воплощений максимум. Для чего-то же эта информация была дана! [/quote]

Есть Джатаки, в них Будда в виде диалогов рассказывает о своих прошлых жизнях. Просто так сложилась его карма, что он родился в такой семье. Поскольку тогда еще он не был просветленным, так могло просто случиться, он не выбирал. Хорошая карма - хорошее рождение + связи именно с этими людьми.

Кстати, как ты говоришь, классический путь в князи тоже не обязателен. Почитай истории Махасиддхов. Типа таких тибетских магов-просветленных.

183-Tucshka > ок, как скажешь.
Для того чтобы действие привело к максимальному по силе результату, оно должно сопровождаться четырьмя условиями.
1. Необходимо желать что то сделать
2. Необходимо спланировать это действие
3. Необходимо сделать это или устроить так чтобы это сделали другие
4. Быть довольным непосредственным результатом.

Если присутствуют все эти четыре фактора, то результат действия будет максимальным. Если отсутствует один или несколько из них, то результат соответственно будет ослабляться.
Возьмем к примеру убийство.
1. Если случайно сбил человека на машине, то это одно дело и за него одна статья УК, там дают не такой уж и большой срок.
Если хотел убить и не убил в тюрьму не посадят, но "неприятный осадочек останется", скорее всего в виде легкой паранойи, что и тебя могут в любой момент замочить ))
2. Хотел убить, планировал даже это сделать, но не решился - результат сильнее, паранойя усиливается, мир вокруг становится более враждебным и злоумышляющим против нас.
3. Хотел убить, спланировал, убил, но раскаялся или хотя бы не получил от этого удовлетворения. Уже тюрьма, страдание, муки совести и т.д. - результат жестче.
4. Хотел убить, спланировал, убил или организовал убийство, и доволен сотворенным. Результат максимален, убийство по предварительному сговору, совершенное одним или группой лиц, для получения личной выгоды - до пожизненного. Внутренние отпечатки тоже максимальны - весь мир это волки, которые загрызут при любом признаке расслабленности.
Так же работают эти дополнительные обстоятельства усиливающие результат действия в для положительных действий.
1. Случайно перевел бабушку через дорогу ( ну запилась как то), сплюнул и пошел дальше - ни уму, ни сердцу
2. Хотел перевести, наметил даже пару перекрестков где эти старушки кучкуются, да фильм был интересный и не срослось. Внутреннее ощущение, а я ить нормальный чувак, могу если чё ого-го-го!
3. Хотел перевести, спланировал, перевел, но не понравилось ( фууу, эти сморщенные лодошки и медленный шаг ). Внутренее ощущение -я молодец, но что то тут не так, может пока потренироваться на школьниках?
4. Хотел перевести, спланировал, перевел и доволен. Идешь трескаешь пирожки этой бабушки и думаешь, оть я маладца! завтра еще пойду!

Че, ты о главном,как это потом срабатывает.

О том, что все это оставляет отпечаток в уме. И с разной степенью интенсивности и скорости кристаллизует окружающую реальность.

190-tramontanaa > ну да. Основной результат действия это появление семени - отпечатка, тенденции в уме, если привлечь физическую аналогию, то некая инерция в уме, привычка воспринимать и реагировать определенным образом. Масса таких отпечатков и является фильтрами нашего восприятия, теми очками через которые мы смотрим на мир, чем его окрашиваем. И из каких оснований действуем в дальнейшем.
Потом подобные семена попадая в "землю" способствующих обстоятельств прорастают как мир вокруг нас, ситуации в которые мы попадаем, людей с которыми встречаемся и т.д.

Наверное можно сказать, что наши действия определенным образом подталкивают нашу точку сборки в определенном суммарном направлении, что и собирает вокруг мир полный козлов или наоборот, мир, с нехваткой денег, ресурсов или мир с изобилием.

Говорят, что некоторые уже при жизни собрали адские миры, что можно увидеть в дурках, как проявления паранои.

[quote=tramontanaa;34988255]наши действия определенным образом подталкивают нашу точку сборки в определенном суммарном направлении, что и собирает вокруг мир полный козлов или наоборот, мир, с нехваткой денег, ресурсов или мир с изобилием. [/quote]только что смотрела видео Джексона на песню Earth Song..(могу дать ссылку) да, по гороскопу в прошлом достаточно демоническая личность, в этом воплощении был из 100 балов 100- харизматической личностью, выступал и пробивал самые спорные темы-вобще номер 1, ни до ни после никто и близко не стоит...но умер же оплеванный всем шоу-бизнесом...это что воздаяние за прошлую жизнь в текущей?

или вот пример спортивного маневра, который тоже расценивается как предательство:Скандальный переход Луиша Фигу состоялся на стыке веков, что стало своеобразным символическом предзнаменованием футбольно-библейского Армагеддона. Португальский полузащитник своей отличной игрой и лидерскими качествами завоевал в Каталонии даже звание одного из капитанов команды, и тем больнее саппортеры «Барселоны» восприняли его переход в стан злейшего врага. Флорентино Перес, выигравший президентские выборы в мадридском клубе, не скрывал своего желания приобрести Фигу – и, как оказалась, отнюдь не блефовал. Президент «сливочных» выплатил «Барсе» безусловную клаусулу (сумму выкупа), равнявшуюся сегодняшним 60 миллионам евро и сумел договориться с самим футболистом, повергнув футбольную общественность в самый настоящий шок, а всю Каталонию – в траур.

вот тема предательства в стане военных:
Когда к Деникину неофициально обратились эмиссары от власовцев с предложением благословить Власовскую армию, он в гневе отверг такое предложение и воскликнул: "Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной Армии, я бы показал немцам!" Рахманинов до изнеможения давал концерты по всем Соединенным Штатам и пересылал деньги Сталину, после чего его произведения, ранее запрещенные, стали исполняться в СССР.

Для них сохранение любимого Отечества для будущих поколений было выше желания увидеть при жизни крах ненавистного "режима". Любовь оказалась больше ненависти, как и требует христианская заповедь... Они не отождествляли Россию с "большевицкой властью". А власовцы, похоже, считали, что лучше никакой России, чем Россия большевистская.
В истории он останется предателем, помогавшим врагу терзать и убивать Родину-мать. Не менее важно дать ответ поклонникам и адвокатам Власова из русского зарубежья. Они желали победы оккупантам и поражения собственному правительству - точно повторяя подход и мышление В.И Ленина в 1914 году.

Сам Власов в пропагандистских обращениях обосновывал свою измену разочарованием "в большевицкой власти", которая "не оправдала те чаяния, которые с ней связывали...".

...Именно с позиций "белого" патриотизма А. Власов более всего и развенчивает себя сам. Как белый патриот мог иметь "чаяния" в идеях революции, которые, именно в начале и в наибольшей степени, содержали и демонстрировали антихристианские и антирусские цели? Пожалуй, лишь генерал Краснов с его казачьей армией могут вызвать скорбное сострадание их судьбе - быть раздавленными жерновами истории - для них гражданская война не кончалась...

Марк Юний Брут. Всем известна легендарная фраза Юлия Цезаря: "И ты, Брут?". Этот предатель известен пусть и не так широко, как Иуда, но также относится к числу легендарных. Тем более он совершил свою измену за 77 лет до истории Искариота. Роднит этих двух предателей и то, что они оба покончили с собой. Марк Брут являлся лучшим другом Юлий Цезаря, согласно некоторым данных это вообще мог быть его внебрачный сын. Однако именно он и возглавил заговор против популярного политика, приняв непосредственное участие в его убийстве. А ведь Цезарь осыпал своего любимцы почестями и титулами, наделив его властью. Но окружение Брута вынудило его участвовать в заговоре против диктатора. Марк оказался в числе нескольких заговорщиков-сенаторов, которые мечами пронзили Цезаря. Увидев в их рядах и Брута, тот с горечью и воскликнул свою знаменитую фразу, ставшей для него последней. Желая счастья для народа и власти, Брут ошибся в своих планах - Рим не поддержал его. После череды гражданских войн и поражений Марк понял, что остался без всего - без семьи, власти, друга. Предательство и убийство состоялось в 44 году до н.э., а спустя всего два года Брут бросился на свой меч.

Князь Андрей Михайлович Курбский. Это боярин являлся одним из самых верных соратников Ивана Грозного. Именно Курбский командовал русской армией в Ливонской войне. Но с началом опричнины взбалмошного царя под опалу попали многие доселе верные бояре. В их числе оказался и Курбский. Опасаясь за свою судьбу, он бросил свою семью и в 1563 году перебежал на службу польскому королю Сигизмунду. А уже в сентябре следующего года он выступил вместе с завоевателями против Москвы. Курбский отлично знал, как устроена русская оборона и армия. Благодаря предателю поляки смогли выиграть немало важных сражений. Они устраивали засады, угоняли в плен людей, обходя заставы. Курбский стал считаться первым русским диссидентом. Поляки считают боярина великим человеком, а вот в России он - предатель. Впрочем, говорить следует не об измене стране, а об измене лично царю Ивану Грозному.

[quote=Tucshka;34988757]Джексона на песню Earth Song[/quote]

Мы мало что знаем об этих людях и о том, как они на самом деле жили. Что бы рассказать что и за что, нужно обладать кристальной ясностью, как Будда. Он это все видел.

С другой стороны. Что у нас от этого изменится?

Джексон.. из ряда вон спорные вопросы.. никто и близко не стоит..
ну ты ДАЕШЬ!))))
срочно смотреть.. ну.. ну хотяб pink floyd the wall..

198-tramontanaa >[quote=tramontanaa;34989082]Что у нас от этого изменится? [/quote]будет система координат, которая поможет многим слабым не утонуть