115-ИМур >
ой не зли меня, братко))
люди за пределами Индии НЕ жили при кастовой системе тысячи лет.
во-первых, речь не о вершине классовой пирамиды, а хотя бы о том, чтобы чел мог выбрать дело по призванию. да хоть вместо портного стать крестьянином.
классы и сословия, которые складывались в разных странах НЕ БЫЛИ статичны. запомни это раз и на всгда.
титулами и деньгами награждали в том числе отличившихся в бою, например. так и создавалась элита во все времена. но чтобы отличиться, надо попасть на поле боя, хотя бы.
Чингиз, например, награждал людей ТОЛЬКО по фактическим талантам и заслугам.. а не по знатности рода.. и бы прав, как никто.
каждый раз, когда общество.. открытое разумеется общество, костенеет в своих сложившихся границах, когда эта элита вырождается, его непременно трясет, шоб перетряхнуть состав людей в разных сословиях. это нормальная, здоровая тема. и в европе, и у нас человек имел пусть теоретическую но все таки возможность проявить себя и изменить свою жизнь.
в Индии тема совершенно другая.. основана на древнем этническом различии между ариями, составившими военную аристократию на завоеванных землях и коренными дравидами.
сейчас часто можно слышать мнение, что темное население там действительно представляет жалкое зрелище и им нельзя доверить ничего хоть мало мальски важного, но если человеку 3,5 тысячи лет говорить, что он ничтожество, то надо как минимум еще столько же, чтобы изменить ситуацию.
а контрольный в голову: курите Хараппу и Мохенджо-даро, культуру дравидскрого, доарийского населения индии.. с дорогами, канализацией, спланированными городами.. за 2 тыс лет до рима.
это к вопросу о способностях.
фуух.

[quote=Менада;34976158]речь не о вершине классовой пирамиды, а хотя бы о том, чтобы чел мог выбрать дело по призванию. да хоть вместо портного стать крестьянином[/quote]ну вобщем это можно сказать самое главное и есть в жизни социумного человека (стать лучше чем есть-если человек из плебса, а патрицию не спуститься на ступеньку ниже чем есть)...а для всяких не социумных (колхозников то бишь) важно было механизация ручного труда чтоб не превратиться им самим в животных...в итоге по-моему так никто ничего и не добился в качественном смысле слова...все как было 10 000 лет так и есть..да?

121-Менада >Да не про Индию я))
Раньше чел рождался в семье к примеру ремесленника и Знал,что он Тоже им будет и на большее не претендовал.
Ну а тот кто имел желание и силу продвинутся всегда мог попытаться или на войне или где в другом месте,как МИхайло Ломоносов,и среди людей особой ненависти и грызни за место под солнцем не было.
Пойми наш мир Иерархический,и всем Никогда не будет одинаково хорошо.
Ладно не будем,это не я придумал,много философский копий сломано на эту тему.

[quote=ИМур;34976383],и среди людей особой ненависти и грызни за место под солнцем не было.[/quote]всегда было...всегда[quote=ИМур;34976383]Ладно не будем,это не я придумал,много философский копий сломано на эту тему. [/quote]ладно)

...ничего плохого в кастовой системе я не вижу.
Все знают своё место и делают своё дело.
.
При демократии, государством может начинать управлять всякое быдло.

123-ИМур >
всем не только не будет одинаково.. и не должно быть одинаково.
речь только о стремлении к более менее равным возможностям. чего как раз и нет в замкнутой кастовой системе индии.

[quote=Tucshka;34976436]всегда было...всегда[/quote]
Не всегда,раньше людьми Церковь правила,раз таким родился - смирись,на то Воля Божья,и особо несогласных мало было,так как карать церковь умела хорошо))

126-Менада >Индусов много,может для них это и хорошо,да и религия их не даёт им особо печалиться,ходят себе брахманы с котелком и ложкой всю жизнь и тихо радуются:)

\\\ничего, конечно))
у "всех народов" есть понятие разделение труда.\\\
Вы сильно путаете значения касты и разделение труда.

\\\ но у этих "всех" народов никто не обязан, родившись нищим сдохнуть только таковым без права на перемены, без права на образование, без права получить работу и тд и тп.\\\
Правда? А мужики то и не знают. Надо комментировать реальные а не выдуманные возможности сегодня?

\\\ВНЕ зависимости от природных своих талантов и склонностей.\\\
А природные таланты и склонности откуда берутся? На ровном месте цветут? Или? Попробуйте сказать заводчикам лошадей, что у них лошади скаковые, призеры и гордость породы рождаются в каждой деревне, как звезды упали на лысину алкаша. Или любому селекционеру, неважно чего. А люди значит - исключение? Венец и гордость, у них своя тема?

\\\в современном мире такой маразм трудно себе представить.\\\
Вы не знаете ничего. И меряете соцзомбимерками. А этот маразм, как Вы говорите, есть незыблемая основа прежде всего Англии и других, тн цивилизованных стран. И если вам через ящик вбивают в головы толерантное всемирно-глобальное дерьмо, то это совсем не значит что его нужно есть.
*Блин право же не ожидал.

Человек, принадлежащий касте генетически знает кто он, для чего родился и что должен делать. Весь его организм поколениями предков подготовлен к кастовому образу жизни и деятельности. У него нет вопросов кто он и зачем он. И нет переживаний и прочей хрени.
А когда всех смешали в общий котел ни о чем, то здесь и начались духовные переживаний, поиск путей и проч и проч - потому что на выходе никто ни о чем ни за чем. Один из способов рабства, когда рабы мнят себя свободными.

И требуют права ходить в галошах по мрамору, потому что иных прав - прав - как обязанностей и ответственности - они не понимают.

[quote=Александрр;34976669]*Блин право же не ожидал. [/quote]чаще надо заглядывать на "огонек" в ПиЭ :)так сказать для разгонаи продува субстанции под названием[quote=Александрр;34976669]толерантное всемирно-глобальное дерьмо[/quote]ибо что лукавить так и есть[quote=Александрр;34976669]Вы не знаете ничего[/quote]но что еще печальнее не всегда знания - сила, то есть даже сами по себе знания нуждаются в проверке и практике

121 еперный театр.. ушел из темы.

[quote=ИМур;34976526]раз таким родился - смирись,на то Воля Божья,и особо несогласных мало было[/quote]что-то мне подсказывает что где-та эта милая схема дала трещину[quote=Александрр;34976749]А когда всех смешали в общий котел ни о чем[/quote]ну тоже ведь не случайно, да?[quote=Александрр;34976749]начались духовные переживаний, поиск путей и проч и проч [/quote]так родился ПиЭ... :)

сегодня день какой-то странный.. приходится вроде и не упоротым дебилам обьяснять самые простые и очевидные вещи.. мне лень, звыняй

В тему.По-моему тут правильно было сказано,что всё зависит от ценностей,которые преобладают в обществе:еже-ли по-христианским,человеческим,то предательство это самый тяжкий грех,а по нынешним правилам,когда придумали отмазку:"ничего лишнего - это бизнес",то вроде как и достоинство,во какой я умный и ловкий,кинул друга и за это получил главный приз в виде золотого тельца.

135-Менада >просто сегодня полезно отдыхать, слушать джаз, класть ноги на стол и вполглаза смотреть на кромку горизонта...ну там...может добавить немного огня и воды

[quote=ИМур;34977000]ничего лишнего [/quote]личного...да , согласна с тобой...да даже стало модно предательство...прямо тренд

[quote=CK;34976459]При демократии, государством может начинать управлять всякое быдло. [/quote]во-первых не всякое и не быдло, во-вторых...верни сейчас Сталина, лагеря, и экономика быстро пришла бы в норму...но нужна допустим такая цена экономическим благам...и нужны ли такие блага такой ценой..
в конечном итоге вырисовался ответ на тему...все дело в шкале ценностей...это и есть мерило и эталон нравственности и здоровья общества

Это потому что если опустить человека на животный уровень, им легче управлять. Как только начинает превалировать мораль и совесть, а также некая мифическая "душа", что-либо впарить уже труднее в разы, а чем примитивнее, тем беззащитнее перед манипуляторами.

Александр, вы считаете, что молдавский и узбеки веками создавались природной селекция для поклейки обоев?

[quote=Гретхен;34977156]Как только начинает превалировать мораль и совесть, а также некая мифическая "душа", что-либо впарить уже труднее в разы,[/quote]плюсую

Кстати, аристократическая система в Европе привела к полувырожленцам, в результате близких браков.


И еще, посмотрите на портретные галереи королей и знати.
Вся иллюзия того, что эти люди приспособлен лучше соображать и править миром уйдет. Там патология налицо через раз.

на самом деле, если остыть.., то говоря о преимуществах и недостатках кастовой системы, я не собиралась отрицать факт "селекции".. понятно, что он свое дает.
НО. этот факт ислючительно наживной. ФОРМИРОВАЛАСЬ элита всех стран, отбираясь по фактическим способностям. и общество обязано стремиться к предоставлению равных возможностей для развития всем своим слоям.
а насколько они будут ими пользоваться.. это уже личные, в тч кармические заморочки каждого в отдельности.
замкнутость каст ведет к вырождению и больше ни к чему.
и как бы ты Саша не психовал, сейчас в нашей стране так и есть..

к слову.. в качестве примера совок очень показателен. при всех своих минусах из тупо крестьянской среды система равных возможностей вытащила сотни и тысячи инженеров, музыкантов, военных, художников, ученых и тд и тп.. всего за 50 лет сформировав генетически молодую, производящую аристократию. т.е. ничего невозможного тут нет.

145-Менада >[quote=Менада;34977324] из тупо крестьянской среды[/quote]только тупо крестьянская среда деградировала, село погибло...сейчас арендаторы на земле(грядет продовольственный кризис)...это вобще ужас с которым нам(производящей аристократии) жить..а что детям оставляем я вобще не знаю...мдя((
грустно

Туч, при совке нормально себя деревня чувствовала.. сейчас перетряхивается вся экономика страны уже третий десяток лет. понятно что тяжело.. но у каждой конкретной проблемы есть свое логическое обоснование. устаканится, иначе не бывает. новая прослойка есть, она формируется.. не за пару лет.

[quote=Менада;34977324] из тупо крестьянской среды система равных возможностей вытащила сотни и тысячи инженеров, музыкантов, военных, художников, ученых и тд и [/quote]
Менада,а теперь прикинь каков сейчас процент студентов из этой среды в нынешних вузах учится при "системе равных возможностях";-)
(Мало мест в верхних слоях пирамиды,ой мало)

Всегда были войны, разрушения цивилизаций, кризисы и пр. Ничего нового.

Пока есть что есть, тепло и ничего непосредственно не угрожает жизни, это время надо ценить и использовать.

Имур,1 сейчас вуз - вопрос денег, а не знаний.
2 большинство детей богатых родителей наркоманы. Хоть и учатся в вузах. Какое то время.
Ибо свобода,деньги и возможности без воли, дисциплины и понимания разрушаюю очень быстро.

Это все азбучные истины из сказок.

149-tramontanaa >[em]Пока есть что есть, тепло и ничего непосредственно не угрожает жизни, это время надо ценить и использовать.[/em]
за это можно и по писяшечке коньячку накатить)))
а после нас хоть потоп)

Если осознанно использовать как раз потопа и не будет.
А коньяк, чего же, если надо то пускай.
Вопрос не в этом.

Просто это очень большая ценность и возможность, жить как мы сейчас. Это роскошье. У людей в 17-материалы, 41-м и еще много когда такого не было. И у нас, возможно, тоже скоро не будет.

[quote=tramontanaa;34977991]Просто это очень большая ценность и возможность, жить как мы сейчас[/quote]последнее время я тоже думаю именно так[quote=tramontanaa;34977991]И у нас, возможно, тоже скоро не будет. [/quote]и так...

153-tramontanaa >но с другой стороны допустим после войны по воспоминаниям очевидцев были коммунальные квартиры и дворы где была не только склочность но и сердечность...сейчас склочность осталась сердечности мало...вранья тоже очень много, так что в каких-то вопросах наше время жестче, ценичнее чем в 50-е

150-tramontanaa >Бросай свой экстрим,а то скоро думать совсем нечем будет,или отвечать на посты не думая это медитация у тебя такая?;-)

Имур, я не поняла что ты в 148 хотел сказать.. население РИ было в основном крестьянским. значит подавляющее большинство. не зацикливайся на "верхних классах". речь идет не только об этом, но и возможно просто выбрать другую профессию. не обязательно всем быть директорами. моя семья вся кругом крестьянская изначально.. за 20й век дала 2-х ученых, одного музыканта, одного управленца, одного инженера. половина осталась на земле.

156 если так не думать, можно всю жизнь пропускать не пойми на что.

157-Менада >написал пространный ответ,почитал и вспомнив вечно живущую поговорку: Кесарю - кесарево,а слесарю - слесарево,понял что вся суть неотправленного поста в этом.

151-скучающий ))))) люблю когда объясняются на чисто русском языке