Чего-то с грамматикой сегодня совсем не дружу )

от работы дохнут кони.
ну а я бессмертный пони (с)

0-Маджента > Да не вижу проблемы. Не хочешь -- и не надо. Другие хотят и делают. Кто как хочет, тот так и живёт. О чём тема, что-то не пойму....

43 - никто никому ничего не должен.....????

0-Маджента > Если отмести все совсем нехорошие тенденции при накоплении денег (стремление к власти, превосходству над окружающими, простая необъяснимая жадность и т.д.) то в современном мире за деньги можно купить:

1) время - за счет того, что приходится меньше времени тратить на добывание пищи-одежды и рутину (однажды кто-то будет готов гладить белье и мыть туалеты, за деньги)

[em]Время нужно далеко не всем. Если его тратить на сидение перед телевизором (или в интернете), то и нафиг не надо раскручивать мир на предоставление товарно-денежных отношений ради такого ничтожного процесса.[/em]

2) исполнение желаний (со всей вытекающей ответственностью)

[em]Это на любителя. По статистике, любителей исполнения хоть каких-нибудь желаний - существенно больше, чем остальных.[/em]

3) здоровье (в небольших, но таких заметных дозах) - не столько за счет доступа к дорогой медицине, сколько за счет здорового образа жизни.

[em]Можно вести здоровый образ жизни и без особенно больших затрат, но придется находить и уезжать в особенные места на планете, на что не каждый может решиться-позволить, потому что есть семья, родители и т.д. К тому же вероятность ошибки очень большая. А если живеть в городе, то за здоровый образ жизни придется платить тем или иным образом.[/em]

Пишу гипотетически о человеке, которому близко сабжевое сообщение. Надеюсь на адекватность участников и никто не станет переходить на личности.

зависть = стыд + интерес + злость. Возможно тема о зависти?

[u]стыд[/u] - я могу, но не делаю, значит я .....(здесь все что угодно с отрицательным оттенком)

[u]интерес[/u] - мне интересны люди их зарабатывающие и то как это они делают

[u]злость[/u] - не хочу быть нищебродкой, не люблю нищебродов, я нищеброд (злость может направлена как во вне - на нищебродов, или на тех, кто интеллектом не блещет, но имеют деньги, считай не заслуженные, не по их уровню интеллекта и т.п. И также злость может быть направлена на себя..."я нищебродка", не оправдала чье-то ожидания)

Возможно идет какая-то внутренняя борьба с идеалом , или доказывание значимой фигуре, что ты не просто нищеброд, а идейный нищеброд...И возможно, что на самом деле человек с завышенными запросами не соответствующими его возможностям.

Могу и ошибаться.

Как справиться с завистью? Вот это как мне видится актуальнее в этой теме. Можно начать что-то делать свое. Можно поработаь с автоматическми мыслями, травящими жизнь...да много всего можно. Можно попробовать реально увидеть свои возможности и скорректировать свои цели. Было бы желание прийти к гармонии:)

[quote=Долбящий камешки;28174916] 0-Маджента > Если отмести все совсем нехорошие тенденции при накоплении денег (стремление к власти, превосходству над окружающими, простая необъяснимая жадность и т.д.) м. [/quote]

сученок, сам то именно этим пользуетесь

46-Ясный месяц > о! в точку. Зависть. Как ни странно это звучит, деньги могут помочь справиться с завистью. Потому что если ты можешь позволить себе иметь все, что есть у соседа (как в древнем племени в лесу, где зависти не было места, потому что каждый мог все сделать своими руками), то и завидовать нечему.

47-Sinyy > Спасибо тебе, друг :)

Долбящий камешки. "Потому что если ты можешь позволить себе иметь все, что есть у соседа то и завидовать нечему."
А как же - красота, талант, любовь... ну, пенис, в конце-концов?:-))

50-Oeil de faucon > Красота, талант и любовь - ну, да, если казлы, которые и этому завидуют :-D

А пенис, если верить спаму, можно и удлинить ;)

48-Долбящий камешки >сомнительно это как-то. Сначала сосед по комнате, потом сосед по квартире, потом по городу, стране, миру...Справиться с завистью таким образом или не возможно вообще или возможно, если чел больше не станет искать соседа после достижения (н-р: купил телевизор размером со стену), кроме нынешнего, для поддержания зависти.

Зарабатывание исходящее из зависти уводит человека от настоящести, приводит к душевным болезням разного рода. Если чел не знает что ему нужно, и он ориентируется на соседа, то путь достижения того, что есть у соседа - тупиковый путь. Ведь это не его желание, а реализованное соседское желание. По опыту общения с людьми знаю, что вопрос: "А что хочешь именно ты?" ставят людей в тупик и вгоняет в депрессию.

имидж ни что - жажда все.
Когда нет источника, из козлиного копытца напиться
или утолить жажду

Долбящий камешки. :-))
я к тому, что все-таки не совсем правильно сводить зависть ( и ее искоренение :-)) к обладанию каким-то вещами, да и, вообще, считать ее как-то сильно зависящей от внешних факторов... все-таки она одно из качеств фундаментальных свойств человеческой души... в своем обработанном и облагороженном качестве толкающая к достижения и пользе людям :-))
да и деньги нельзя рассматривать, только по их прикладному и рациональному качеству - удобному средству обмена.... хотя я целиком согласна с твоим 45.
деньги - очень сильно заряжены энергетикой и сексуальной и агрессивной... в смысле фантазий, которые люди в них вкладывают... с одной стороны некоторые люди хотят получать все бесплатно, обмен им противен в принципе, причем ведут себя не только по отношение к деньгам, но и другим ресурсам... для других это средство манипулирования другими типа, "за деньги - мне все спляшут", для третьих это мерило их успешности и крутости... удлиняют и без всякого спама :-)

52-Ясный месяц > на зарабатывание из зависти, а наблюдение, что при наличии возможности "иметь все то, что есть у соседа" с завистью справиться легче (не из каких-то высоких духовных соображений, а потому что один из очагов зависти отсутствует, или не такой большой. Самая сильная зависть, которая и к убийству может привести - когда один голодный человек смотрит на другого, сидящего рядом с куском мяса. Наличие у соседа новой машины или еще какой-нибудь фигни к такому исходу врядли приведет). Это, кстати, один из основных принципов формирования "здоровой" структуры общества (когда люди меньше убивают друг друга).

[quote=Долбящий камешки;28175206]как в древнем племени в лесу, где зависти не было места, потому что каждый мог все сделать своими руками[/quote]
Сандуков, соотечественник и путешественник, описывал, как он чуть не зародил зависть в одном племени, подарив безделушку одному его члену, а другие попросили того же.

54-Oeil de faucon > да я и не свожу, вопрос слишком сложен для простых ответов :)

[quote=Oeil de faucon;28175406]деньги - очень сильно заряжены энергетикой и сексуальной и агрессивной.[/quote]

По большей части среди тех, у кого денег нет, потому что это самый быстрый способ удовлетворить свои потребности, гораздо более простой, чем тратить полжизни на приобретение навыков, за которые будут платить хорошие деньги. В этом - слабость денег: они не пахнут. Все было бы гораздо проще и справедливее, если бы деньги мог использовать только их полноправный владелец, либо заработавший, либо получивший их от кого-то честным методом. Однажды человечество и к этому придет. И мы даже движемся к этому уже сейчас, хотя и довольно странными методами :)

Долбящий камешки. "Наличие у соседа новой машины или еще какой-нибудь фигни к такому исходу врядли приведет"
приводит... и еще меньшее приводит...
да и, собственно, убийства друг друга членами мафии...
если говорить о средствах и роскоши, то там у всех все, вроде, нормально...

56-Ясный месяц > в этом и есть отличие древнего племени от современного общества :) Человеческая природа и тут, и там - одна и та же. Только условия жизни различаются. "Дикарь", помещенный в условия современной городской культуры, будет демонстрировать практически такие же эгоистические качества, как и обычные горожане. То же самое и с обратным процессом. Такова человеческая природа.

вот чего мне никогда не понять - так это наличие на планете, где все есть для жизни стимулов власть имущих к жажде .
А может на этой планете и нет такого наличия? и нужно стравливать народы друг с другом?

58-Oeil de faucon > статистику в студию, сестра :)

Конечно, доступа к такой статистике нет, потому что пришлось бы проводить эксперименты над людьми. Но чисто из аналитических соображений, еда все-таки бывает гораздо важнее роскоши ;)

Долбящий камешки. "Все было бы гораздо проще и справедливее, если бы деньги мог использовать только их полноправный владелец, либо заработавший, либо получивший их от кого-то честным методом."
мне кажется, с одной стороны - это будет откат к натуральному обмену... деньги уже не станут символом, они станут эквивалентны товару... а в принципе, капиталистическую экономику двигает, именно, их абстрактность... (хотя я тут скорее я говорю по ощущениях - я не особо в этих вопросах разбираюсь)
а с другой - это уже близко к коммунизму, но тогда уж отказываться от денег, вообще, и воспитывать "нового человека", как и было задумано...

0-Маджента > Ты в первую очередь девушка. А девушкам много зарабатывать совсем не обязательно. Это обязанность её мужчины (если конечно он сочтёт её достойной этого).

60-Sinyy > не нужно никого стравливать. Люди сами готовы стравливаться, даже когда есть все возможности жить в мире. Посмотри на себя, друг :)

человек - вот он, источник всех бед.
Несчастное создание

Долбящий камешки. "статистику в студию, сестра :)"
а может еще и списки кто к какой группировке принадлежит?:-)))
кстати, ДК, давно хотела тебя спросить - а ты, случайно, не масон?:-)
"Но чисто из аналитических соображений, еда все-таки бывает гораздо важнее роскоши ;) "
безусловно, но оружие и еда, в случае их недостатка, чаще бывает у одних и тех же людей... поэтому, очень быстро наступает равновесие в этих вещах... у кого больше всего оснований убивать из-за еды - банально, имеют меньше на то возможностей...

Sinyy. "человек - вот он, источник всех бед. "
ну так... "убить всех людей" :-)

63-Аватара Солнца > фу, как неуважительно по отношению к слабому полу :)

62-Oeil de faucon > нет, деньги останутся абстрактностью, но изменится доступ к ним (точнее сказать, может измениться, потому что до этого еще очень очень далеко). Самая сложная проблема, которую придется решить - это непропорционально большие доходы от некоторых типов деятельности при небольшой экономической разнице. Нужен новый гений :)
Коммунизма не будет :) Однажды люди поймут (т.е. договорятся ;) ) что понимание равенства как категории сейчас слишком искажено, а при наличии неравенства гораздо проще отнять у более способного, чем вывести человека на "равные условия" (что попросту недостижимо на глобальном уровне).

ДК не масон, его родители были коммунистами и вовремя сделали правильный выбор.
Теперь они сдают в наем здание, построенное советским союзом и дружно этот советский союз обсирают

66-Oeil de faucon > конечно масон :) в моей ложе - один человек, и больше не намечается ;)

[quote=Oeil de faucon;28175601]у кого больше всего оснований убивать из-за еды - банально, имеют меньше на то возможностей[/quote]

До поры до времени. А потом - бунт, бессмысленный и беспощадный. Никакое оружие и никакая власть не помогут. Бунт, конечно, можно отложить, найдя общую беду. Но только на время.

Долбящий камешки. "Нужен новый гений :)"
Один гением тут не обойдешь - это не матан :-)
Люди в массе своей должны стать другими...
должны стать ну,...лучше :-)
но, тут есть камень преткновения - сама человеческая природа и тот агрессивность которая в ней заложена...
и как найти меру полезной агрессии, полезной зависти, полезной ревности... что делать с теми, кого нельзя "окультурить" в силу их врожденных природных особенностей...

Долбящий камешки. "А потом - бунт, бессмысленный и беспощадный"
да....причем, обездоленных и здесь гибнет несоизмеримо больше, чем угнетателей...

71-Oeil de faucon > "стать лучше" - нет, так не получится, в силу обозначенных тобой особенностей человеческой природы. А вот найти такое строение общества, где "острые углы" не так сильно и часто проявляются - это возможно. И здесь гений вполне может помочь, опираясь на *шепотом* (тсс...) науку и прогресс :) Агрессию и зависть вполне можно ополезнить, мы уже это делаем :)

72-Oeil de faucon > потому что их изначально больше. Срок же жизни угнетателей в среднем гораздо короче угнетаемых. Своей смертью они умирают нечасто. Но это неважно, сам факт наличия жертв - удручает.

Долбящий камешки. "А вот найти такое строение общества, где "острые углы" не так сильно и часто проявляются - это возможно"
ну, вот, говорят, что надежность системы определяется самым слабым ее звеном... а может ли система быть справедливее своих элементов :-) уже ее построение - это шаг доброй воли общества... что могло бы вызвать этот шаг... острая необходимость выживания? но, вроде, чаще даже перед лицом угрозы уничтожения многие будут конкурировать за личное выживание в ущерб выживанию большинства...

Долбящий камешки. "*шепотом* (тсс...) науку и прогресс :) "
(краснеет) как можно.. при дамах?:-))

ДК - вам ли осуждать тех, кто погнался за запахом денег. Вы же не сделали выбор в пользу возрождения россии, наоборот, вы использовали достижения СССР в своих личных целях.
Что ж теперь о возможностях тех, у которых не было и десятой вашей возможности рассуждаете?

75-Oeil de faucon > ну, это слишком упрощенно. Важнее - стабильность системы (т.е. насколько далеко система откатится при наличии внешнего или внутреннего шока). Кстати, стабильность общества при наличии сложных денежных отношений - выше, чем при их отсутствии. Гораздо проще наделать гадостей и сбежать с грузовиком долларов (или золота), чем когда "богатство" нехорошего человека рассредоточено по слабо движимому имуществу. К сожалению, оффшоры стабильность не увеличивают...

77-Sinyy > увы, единственное достижение СССР, которым я воспользовался - это мое собственное ничтожное тело :) Да и то, ходют слухи, что это было достижением моих родителей, и вовсе не эсэсэра ;) У меня также есть подозрения, что кое-кто с удовольствием воспользовался бы моим телом для личного обогащения, вложи я его в "возрождение России" (Россия пишется с большой буквы, уважаемый россиянин ;-) )

Долбящий камешки. "К сожалению, оффшоры стабильность не увеличивают..."
да, но, вероятно, эти схемы как раз для того и под строились, чтобы можно было легко с деньгами свалить :-)
я как раз про это... "в свободном состоянии" люди строят схемы под свои интересы, а не под интересы общества в целом...