[quote=Сумчатый медведь;35157216]Притча в духе мазохизма: чтобы что-то получить, нужно обязательно пострадать. [/quote]
вово..

как-то нашла стих, очень подходит для этой темы. Вместо ямы подставьте пропасть:). Еще один вариант развития притчи:

Автобиография в пяти коротких главах

1. Я иду по улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я падаю в нее.
Я в растерянности и чувствую свою беспомощность,
Но это не моя вина.
Чтобы выбраться из ямы мне нужна целая вечность.

2. Я иду по той же самой улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я делаю вид, что не замечаю ее.
И опять в нее падаю.
Я не могу поверить этому - я опять в той же яме.
Но это не моя вина.
Чтобы выбраться из ямы, мне опять требуется много времени.

3.Я иду по той же самой улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я вижу ее.
И все же падаю в нее, это уже привычка.
Мои глаза широко открыты,
Я знаю где нахожусь.
Я сам виноват в этом
И сразу же выбираюсь из ямы.

4.Я иду по той же самой улице.
На тротуаре глубокая яма.
Я обхожу ее.

5. Я иду другой дорогой.

Поршия Нельсон

[quote=Чужая555;35156661] 2 - а представляете какое будет разочарование, если человек будет преданно нести свой крест, а пропасть так и не попадется на пути? (это я в контексте притчи) [/quote]
Значит идет не в ту сторону !

[quote=Чужая555;35156684] или пропасть окажется длиннее креста [/quote]
Значит сверни в другую сторону - где пропасть поменьше
там найдешь более длинный, но более легкий крест
и вернешь к 1й пропасти

[quote=grinov;35156755] А как в таком случае быть представителям иных конфессий? [/quote]
Это образ... Крест - это труд и знания
Пропасть - трудности предолеваемые трудом и знаниями

[quote=grinov;35156877] 0-Мёртвый цеппелин > Кстати, вопрос - а почему кто-нибудь из людей не предложил ему воспользоваться своим для того, чтобы преодолеть препятствие? [/quote]
Разве можно передать весь свой опыт (и знания) др. человеку ?.... можно передать небольшую часть
и если ее хватит добавить вместо отрезанной и перейти - удача.

[quote=Флорида;35157236] как насчет такого варианта: сбросить крест совсем, идти легко. Пропасть пройти по чужому кресту? :) [/quote]
Тогда на той стороне человеку дадут чужую одежду и чужую жену и чужих детей

45-Rovan >да, о том же писала выше.

Людская хитрость всё еще живет. Видно по этой теме. Отпилить кусок креста и сделать его легче...эх. Многие убегают от боли и не знают, что убегают от самих себя. Имхо

47-Rovan >т.е. воспользовавшись чужим опытом, надо менять жену и детей?

49 - но вам ведь никто не запрещает страдать. что за мания всем навязать свою картину мира?

раб должен не столько себя прокормить, сколько нахлебников, севших ему на шею. потому то он должен быть сильным и не отказываться от креста.

[quote=Rovan;35157415]Это образ...[/quote]
Неужели? :-)

[quote=Rovan;35157420]Разве можно передать весь свой опыт (и знания) др. человеку ?[/quote]
А разве нет?
Нет плохих учеников - есть плохие учителя.

52-Чужая555 >я не считаю себя рабом своих детей. И пожалуйста, не приписывайте мне ваш взгляд. И я не навязываю свой взгляд, а делюсь. Можете не читать.
Я не про страдание пишу как о единственном виде жизни, а о полноте мировосприятия, где боль неотъемлемая часть жизни. И кто пытается сказать другим, что они мазохисты, могут просто отрицать часть реальности. Дело их, конечно.

55 - замечательно. но вы можете себе представить, что у кого то в жизни нет страданий и боли? живет себе человек и в ус не дует. все воспринимает как должное. и тут появляется некто и начинает ему внушать, что он должен страдать и испытывать боль, да и вообще, грешное и никчемное существо?

[quote=Чужая555;35157664]но вы можете себе представить, что у кого то в жизни нет страданий и боли? [/quote]
Представить могу:)
На планете Земля вы много знаете мест, где нет богов и(или) ритуалов?

41-Флорида> у меня еще пара забойных ассоциаций возникла в связи с этой притчей.. Пропасть может означать внутреннюю пропасть человека. Люди, которые от своего нутра отвернулись, благополучно направились в психоз, а бедняга, который вместе с ними сразу туда не попал, пустоту увидел и ему стало страшно. Но он-таки в себя не пошел.
И вторая ассоциация - пропасть и мост через нее как символ полового акта. Ну перечитала я , видимо, Мелани Кляйн.. )) какая-то эдипальная беда у главного героя.

+57 Человек без ощущения боли - не человек. А где есть боль там есть страдание. Мы все чувствующие существа.

57 - я много чего о земле не знаю, в основном знания опосредованые, то, что другие рассказывали. а не то, что сама видела и с чем общалась. а вы?

58-Сумчатый медведь >мост еще можно интерпретировать как трансформацию. А крест здесь тогда можно представить как Эго, посредством здорового Эго возможна трансформация ведущая к Самости. Пока Эго маленькое,инедостаточное, трансформация не возможна, не хватит псизической энергии. Земля счастья - Самость.

[quote=Сказочница;35157752]Пока Эго маленькое,инедостаточное, трансформация не возможна, не хватит псизической энергии. Земля счастья - Самость.[/quote]очень часто в разных книгах читала именно это утверждение...если не сложно-поясни, что значит "маленькое эго"?

58-Сумчатый медведь >))

39-Флорида > По кресту Иисуса. Именно так!

61-Сказочница - ничего не могу сказать по этому поводу, ибо не вполне понимаю значение термина "самость", а Юнга пока читать мне тяжко :)

62-Tucshka >человек с маленьким эгом не живет, а показывает что живёт. Он не осознает своих потребностей, но очень хорошо разбирается в потребностях других для того чтобы им угодить и показать себя "хорошим мальчиком" или "хорошей девочкой". Такие люди привыкли получать любовь за успехи и поэтому, например, ошибиться и напортачить для них смерти подобно, т.к. для них это означает быть отвергнутыми. Маленькое эго - это человек не дружвщий со своими чувствами, т.к. они проводники потребностей. У таких людей может сильно быть развит интеллект, как компенсация внутренней низкой самооценки.
Короче, все это снова о нарциссических расстройствах. Тема уже была такая.

66-Сказочница >то есть у него просто маленький опыт личных переживаний?[quote=Сказочница;35157859]Маленькое эго - это человек не дружвщий со своими чувствами, т.к. они проводники потребностей.[/quote]

[quote=Сказочница;35157859]человек с маленьким эгом не живет,[/quote]а человек с большим эгом?

67-Tucshka >да:) маленький опыт в силу того, что человек избегает (отрезает части креста) опасные для его Персоны (показной части личности) места, например, опыт близких отношений. Ведь в близких отношениях ненароком многое о себе неприятное можно узнать:)

[quote=Сказочница;35157902]Ведь в близких отношениях ненароком многое о себе неприятное можно узнать:) [/quote] это да. люди любят указывать на недостатки другим людям и поучать, а уж если это можно делать за деньги - так вообще медом не корми

68-Чужая555 >с большим все нормуль, это зрелый человек. А вы что имели в виду?

71 - а я в какой то книжке читала, что большое эго - это очень плохо для человека. раскормил эго до небес

71-Сказочница >а Самость в контексте Юнга? что тогда под самостью понять?...личная Вселенная?

72-Чужая555 >это про Персону. Ее раздувают до патологических размеров.

73-Tucshka > [url=http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%EE%F1%F2%FC]Самость[/url]

74-Сказочница >ясно..

[quote=Сказочница;35157859]очень хорошо разбирается в потребностях других для того чтобы им угодить и показать себя "хорошим мальчиком" или "хорошей девочкой"[/quote]
А как же нарциссы, которые пользуются другими людьми, в основном, для поддержания идеи своего великолепия? Реальное "я" у них ничтожное, но другим они вовсе не угождают.

76-Сумчатый медведь >см.пост 69 :)

77-Тушка> а чего мне его смотреть?)) я не о том спрашиваю. Я говорю, что ничтожное "я" не означает понимания потребностей других людей. Кста, нарциссы не способны на близкие отношения.

76-Сумчатый медведь >угождают, когда им это выгодно. А выгодно, чтобы увлечь в свою свиту жертв, ахающих вначале от его красоты и "щедрости", еще не зная, что за подарки от нарцисса они рассплатятся по полной. Или угождают сильным мира сего, много чего делают для них.

[quote=Сумчатый медведь;35158124]ничтожное "я" не означает понимания потребностей других людей[/quote]
Так и есть. Они не понимают их так, как зрелые люди - осознанно, но они прекрасно ориентируются после общения с человеком, где у того "слабое место" - то в чем человек нуждается и если человек им нужен для чего-нибудь они дадут ему это, даже нежность сыграют, если это нужно другому. И другой может и почувствует фальш, но бывает не может отказаться от красивой обертки, т.к. сам является инвентированным нарциссом, что очень часто бывает в парах.