[quote=Tutschka;41523656] 235. А зачем мне вам что-то озвучивать? Именно здесь мы эту тему на моей памяти перетирали раз 10...вы знаете? Хорошо...я тоде знаю...да и все знают...осталось применять на практике.. [/quote
А я уверен, что вы как церковные служители сможете привести лишь цитату из Ветхого завета. "Возлюби ближнего как себя самого". Но этот завет данный через Моисея, Иисус говорил иначе. Сомневаюсь, что вы его знаете. А служителям ветхого завета Он говорил "не Богу вы служите, но дьяволу." Почему "возлюби ближнего своего" является дьявольским заветом?

241-Bobsi >вобщем да...вы верно уверены...ничего другова я и не смогу сказать..возлюби ближнего своего как самого себя..насколько я понимаю и я именно так понимаю, речь идет о том что мы все Едины в основе своей-отсюда наша связь нерушимая...и разделены только в рамках личностей-эго (индивидуальной кармы так сказать)...вот поэтому любить ближнего - значит любить(принимать) другой аспект Единого, чем (Единым) мы все и являемся...

[quote=sober;41522674] 218. Мне вот интересно, почему ни в одной другой стране даже не подозревали о наличии энергии ци? [/quote]
Наверное, потому, что её выдумали в Китае, а не в этих странах?

+ вот что нашла на просторах Инета:
По нормативному содержанию заповедь любви не принадлежит исключительно христианской этике. Близкие требования содержатся в конфуцианстве, даосизме, моизме, джайнизме, буддизме. В христианстве любовь получила не просто приоритет, но особое толкование: любовь — это путь соединения человека с Богом и с человеком, причем с Богом — через человека и с человеком — через Бога. Апелляция к Богу в заповеди любви по своему нормативному содержанию этически вполне достоверна: доброжелательность и благотворительность должны быть направлены на другого человека, но они будут иметь нравственный смысл, лишь осененные высшим принципом. Этим объясняется сдвоенность заповеди любви. Разнохарактерность проявления ценностного содержания заповеди обусловливает возможность различных акцентов в ее содержании: на Боге или на ближнем. Однако этическая рефлексия показывает, что милосердие непоследовательно при отсутствии идеальных устремлений: необходимо сознательное усилие, направленное на содействие благу другого человека. Любовь к человеку покоится на определенных трансцендентных основаниях (как бы они ни осознавались и ни переживались): [u]в конечном счете аналогом и основанием любви к ближнему в христианстве является не себялюбие[/u], [b]а милосердная и инициативная любовь Бога к людям. [/b]

Да, это распространенное мнение. Беда в том, что мало кто берет на себя ответственность за свое развитие а все больше слушают церковных умников. Это ни в коем случае не в укор вам. Просто печальный факт, когда слепые ведут зрячих не желающих смотреть собственными глазами. Понятие БЛИЖНИЙ из Ветхого завета, к примеру:прощай долги ближним, а дальнего(иноверца)ставь в рост (на проценты). В Библию ввели только четыре евангелия, но мне известны по крайней мере еще четыре и уверен, что это не все. Так вот в иеванглии от Фомы или от Марии, точно уже не помню в каком Иисус на примере путника, которого ограбили и избили разбойники и бросили умирать в придорожной канаве повествует так: легко полюбить того самаритянина, который подобрал тебя умирающего в канаве, вылечил, выходил и обогрел. НО КАКАЯ В ЭТОМ ЗАСЛУГА, ЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО? А СМОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ПОЛЮБИТЬ ТЕХ, КТО ИЗБИЛ, ОГРАБИЛ И БРОСИЛ ТЕБЯ ПОМИРАТЬ В КАНАВЕ? На собственном примере Иисус это проявил сполна. Когда его вели на крест, в него плевали, кидали грязью и камнями, а он молил за них:Господи, прости им, ведь они не ведают что творят. Он их любил. В этом и разница, но попы упорно несут слащавую пургу про ближних.

245-Bobsi >это да...но не все так плохо...мы учимся любить несмотря на ненависть...открываем в себе такие возможности которые нам даны

[quote=Tutschka;41523854] + вот что нашла на просторах Инета: По нормативному содержанию заповедь любви не принадлежит исключительно христианской этике. Близкие требования содержатся в конфуцианстве, даосизме, моизме, джайнизме, буддизме. [/quote]
Автор данной статьи для меня не авторитет хотя бы потому, что он свалил в единую кучу глубокие серьезные учения типа даосизма и конфуцианское слащавое словоблудие. Тот кто не может разделить данные вещи, не способен адекватно рассуждать на эту тему. Красиво, но поверхностно.

[quote=Bobsi;41524078]он свалил в единую кучу глубокие серьезные учения [/quote]никакой кучи никто никуда не валит...всё равно все учения об одном и том же...о любви, взаимопомощи, мудрости, сострадании...ну а то что разными языками и в разных традициях...так то понятно..
и попы...вот вы их прямо так обругиваете...а вы возьмите и начните любить прямо сейчас

[quote=Tutschka;41524039] 245-Bobsi >это да...но не все так плохо...мы учимся любить несмотря на ненависть...открываем в себе такие возможности которые нам даны [/quote]
Вот это меня до слез радует. Мы способны и любить и учиться, нужно только взять на себя за это ответственность и довериться Богу.

Любовь как Дар

Самое трудное в вере утвердить себя в ЛЮБВИ — этой главной христианской добродетели через духовный опыт поста, молитвы и покаяния, очищающие нашу душу.

Смысл религиозной жизни и есть научение любви. Божией. «Всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть Любовь». (1 Ин. 4, 7-9).

Есть один верный признак, по которому можно отличить Божественную любовь от любви плотской, человеческой. На этот признак указывает апостол любви Иоанн Богослов: «Кто говорит: „Я люблю Бога“, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» (1Ин.4,20). И еще: «кто видит брата своего в нужде и затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?» (1 Ин. 3:17). Следовательно, любовь к Богу и истинная любовь к людям не только совместимы, но и требуют друг друга. Любя Бога, мы должны любить и все Божие. На любви к ближним, которых мы видим, мы учимся любить Бога, Которого не видим.

Часто поверхностная, умозрительная, душевная любовь к Богу и ближним готова объять собой весь мир, все человечество, всю вселенную.

Но как только возникает необходимость помочь конкретно нуждающемуся, такая любовь оборачивается в лучшем случае равнодушием, а зачастую и ненавистью. Рядом с такой «любовью» легко уживаются гордость, зависть, злоба и тому подобное. Довольно часто можно встретить людей, которые много сил и времени тратят на помощь тем, кто отвечает им благодарностью и похвалами, в то время как их собственные дети остаются брошенными, потому что просят то, что родитель обязан им дать.

Нам заповеданы любовь к Богу, к ближнему, к самому себе. На самом деле это единая заповедь. Как только человек отделяет себя от мира, он впадает в состояние вражды. И тогда он не любит ни себя, ни ближних, ни Бога. Мир он ненавидит за то, что он(мир) не удовлетворяет его требованиям. Себя — за то, что не может приблизиться к тому идеалу, образ которого у него создан в голове. Ну а Бога — потому, что кто, собственно, все это придумал? Кто его сделал несчастным? И создаётся состояние внутренней неприязни, противоречия.

Душа же будучи живой, с одной стороны, является частью мира, с другой — частью Бога и объединяет все в одном едином качестве— качестве любви. Человек, любящий свою душу, не может не любить две ее составляющие: мир, из которого она создана — прах земной, и Создателя, в котором она имеет свое высшее духовное начало.

Любовь к себе подразумевает и любовь к ближнему, и любовь к Богу. Не может быть любви к себе, к своей душе без любви к Богу и ближнему. И не может быть любви к Богу, если человек себя ненавидит.

Любовь — прежде всего, жертвенная. Она не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается (1Кор.13,4-8).

Только по-настоящему верующий человек, только тот, кто действительно благодарен Господу и любит Его, может смириться настолько, чтобы принять ближнего — таким, каков этот ближний в реальности, а не таким, каким он, с точки зрения этого человека, должен быть. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1Кор.13,1-3).

Только человек, любящий Бога, может прийти к правилу: будь строг к себе, а к ближнему снисходителен.

Святой Иоанн Кронштадтский призывает

«Люби без размышления: любовь проста. Любовь никогда не ошибется. Также без размышления веруй и уповай: ибо вера и упование также просты; или лучше: Бог, в Коего веруем и на Коего уповаем, есть простое Существо, так же как Он есть и простая любовь»



Учиться любить!

Любовь к Богу и любовь к человеку взаимодополняют друг друга. Нельзя сразу полюбить Бога, невидимого и непостижимого, поэтому более доступно полюбить ближнего, который носит в себе образ Божий. Но и любовь к ближнему должна быть одухотворена любовью к Богу, ибо в противном случае грозит превратиться в плотскую, греховную привязанность.
[url]http://www.blagobor.by/article/vera/lyubov[/url]

[quote=Tutschka;41524093] Цитата: Сообщение от Bobsi он свалил в единую кучу глубокие серьезные учения никакой кучи никто никуда не валит...всё равно все учения об одном и том же...о любви, взаимопомощи, мудрости, сострадании...ну а то что разными языками и в разных традициях...так то понятно.. и попы...вот вы их прямо так обругиваете...а вы возьмите и начните любить прямо сейчас [/quote]
Есть люди сумевшие слиться с Богом и затем попытавшиеся донести это до других. Это и Иисус и Будда, и Лао Цзы и многие просветленные. И здесь я с вами полностью согласен, все они говорият об одном и том же но разными словами и на разных языках. Но вот только есть и те, кто ТАМ не был, но об этом красиво, а главное выгодно разглагольствуют, Конфуций как раз из последних, как впрочем и многие церковные служители. Я к ним отрицательных чувств не испытываю. Для кого-то они еще являются недостижимой высотой. По моим убеждениям люди не все на равных. Есть зрелые души, за плечами которых уже большое количество воплощений и следовательно имееют богатый душевный опыт, а есть и молодые души, только начавшие свое восхождение. Для них еще пргрессивно ходить в церковь и слушать попов. Для них это очень правильно, это пока их уровень, и это не может ьыть плохо.

[quote=Bobsi;41524173]Я к ним отрицательных чувств не испытываю[/quote]аминь) осталось полюбить научиться...

[quote=Tutschka;41524152] Любовь как Дар Самое трудное в Учиться любить! Любовь к Богу и любовь к человеку взаимодополняют друг друга. Нельзя сразу полюбить Бога, невидимого и непостижимого, поэтому более доступно полюбить ближнего, который носит в себе образ Божий. Но и любовь к ближнему должна быть одухотворена любовью к Богу, ибо в противном случае грозит превратиться в плотскую, греховную привязанность. [url]http://www.blagobor.by/article/vera/lyubov[/url] [/quote]
Уфффф..... а ты можешь говорить своими словами опираясь только на то, что именно ты чувствуешь? Я ничего бы не познал если бы имел авторитеты.длч меня даже Иисус не был авторитетом, я все пытался протащить через себя.
В плане высказываний о любви считаю более точными следующие
И всюду звук, и всюду свет,
И всем Мирам одно начало,
И ничего на свете нет,
Что бы любовью не дышало.

И безумно точно почувствовал и передал это состояние в своих стихах Владимир Высоцкий особенно в "Баладе о любви".
Я дышу, и значит я люблю,
Я люблю, и значит я живу.
Состояние любви это не заслуга человека. Божественная любов трансцендентальна и не может принадлежать одной личности. Чтобы погрузиться в нее, нужно стереть эго. Мы все ей дышим, да только сознание наше находится в эгоистических хочу, потому мы и не можем ее осознавать. Учиться любить - утопично. Нам не нужно ничего надстраивать, нам лишь нужно убрать лишнее - эго.

[quote=Tutschka;41522777]есть-есть...знаешь про такова? Чи-Ю[/quote]не знаю, знаю чи-о чио сан

[youtube]GmyfBXMpvH8[/youtube] [youtube]yXTWgw86CLI[/youtube]

[quote=sober;41522869]Тучка, может на территоии китая какая то особая энергетика, энергетический центр земли, отсюда все продвинутые практики и познания, а так же повышенная рождаемость?[/quote]ага, а вы ева и адам.. тучка, извини, это ему, но не тебе.

[quote=ЭрикМария;41523245]У арабов рождаемость ещё выше...... Арабы ещё центрее?[/quote]у аоабов "пуп земли", кааба

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Kaaba2.JPG/270px-Kaaba2.JPG[/img]

[quote=Bobsi;41523692]Очень интересное развитие... ‹…› желанием?[/quote]коллега, аргументы, факты, доказательства.. где? всё прочее - не более чем отпечаток личностного субъективизму.

[quote=oxo;41525400] Цитата: Сообщение от Bobsi Очень интересное развитие... ‹…› желанием? коллега, аргументы, факты, доказательства.. где? всё прочее - не более чем отпечаток личностного субъективизму. [/quote]
народные приметы стали уже пословицами:хотели как лучше, а получилось как всегда... благими намерениями вымощена дарога в ад. Все очень просто, всякий раз, когда селовек пытается сделать мир лучше он невольно ставит себя выше Бога. Типо, эй ты там бородатый старикашка, я лучше знаю что кому нужно... у меня всего лишь одна аксиома в основании всего моего мировоззрения - все что существует, все по воле Всевышнего, если я не понимаю какой-то логики, это не значит, что ее нет.
Наши предки говорили:
Что будет, то и будет,
А будет то, что Бог пошлет,
А все что Бог посылает - все во благо,
Либо выручит, либо выучит.

В этом мире каждый несет только свои чемоданы и каждый получает то, чего заслуживает.
менять нужно не мир, менять нужно себя.
возможно, что это слишком субьективно, но у меня это работает, а я и не пытаюсь решать чужие проблемы. Я пришел в этот мир для того, чтобы разобраться с собой. Никого не собираюсь переубеждать.каждый имеет право на свои убеждения. Хотите перестроить мир - ваше право, я лишь обозначил свое мнение, что это дьяволизм. Но это только мое мнение, в вашей реальности может быть все работает иначе.

[quote=Bobsi;41525899]менять нужно не мир, менять нужно себя.[/quote]эээ...а что прикажете делать генным инженерам, строителям...и прочим активным менятелям мира...селекционерам...

не знаю...правда или нет...ноя вот только прочитала что морковку сделали оранжевой голландцы в честь их короля-так она была бы как пастерначок...белой...и вобще наша морковка в современном виде плод селекционеров...

[quote=Bobsi;41525899]В этом мире каждый несет только свои чемоданы [/quote]однажды кроме своих чемоданов я насчитала рядом штук 5 родственных и друзей...так что) )) всяко бывает..можно случано спереляку хватануть пару-тройку чужих...(([quote=Bobsi;41525899]Хотите перестроить мир - ваше право, я лишь обозначил свое мнение, что это дьяволизм. Но это только мое мнение[/quote]а кем трудитесь...если не секрет?

[quote=Tutschka;41525937] Цитата: Сообщение от Bobsi менять нужно не мир, менять нужно себя. эээ...а что прикажете делать генным инженерам, строителям...и прочим активным менятелям мира...селекционерам... [/quote]
осознавать, что в сущности ничего не меняют, просто делают то, чему предназначены. Дай Бог каждому находиться на своем месте и все.

[url]http://zaycev.net/pages/504/50421.shtml[/url]

261. Брахманы не должны трудиться, только самосовершенствоваться и учить других.

[quote=Tutschka;41525967] Цитата: Сообщение от Bobsi В этом мире каждый несет только свои чемоданы однажды кроме своих чемоданов я насчитала рядом штук 5 родственных и друзей...так что) )) всяко бывает..можно случано спереляку хватануть пару-тройку чужих...(( Цитата: Сообщение от Bobsi Хотите перестроить мир - ваше право, я лишь обозначил свое мнение, что это дьяволизм. Но это только мое мнение а кем трудитесь...если не секрет? [/quote]
здесь есть тонкий момент, мц не случайно выбрали себе родственников. И очень даже может быть, что чемодан родственника очень сочитается с моим личным. Понять где твой чемолан, а где не твой, действительно бывает не просто.
Кем я только не был в этом воплощении, но сейчас я делаю то, что и должен делать - висцеральный массажист. Сколько это продлится не знаю, может уже завтра меня Дух развернет, а может и до конца воплощения буду оттачивать мастерство. Мне нравится следовать дуновениям Духа, так быстрее идет развитие.

264-sober >гыыыы)) такой пузатый волосатый с пупырчатыми ноздрями, толстым золотым кольцом в правом ухе, синим сапфиром на безымянном пальце, грязными ногтями в красных плавках и тапочках на босу ногу...из зуба торчит кусок рыбьей чешуи...ммм

[quote=sober;41526082] 261. Брахманы не должны трудиться, только самосовершенствоваться и учить других. [/quote]
не согласен. На каждого человека есть свое предназначение, брахманы это универсальные люди, одному Богу известно как и где их лучше "применить". О многих брахманах люди знают но еще о большее их количество осталось неизвестными, но это не значит, что их жизнь прошла зря.

265-Bobsi >очень экзотично...пользуется спросом..а откуда знание прошлых воплощений...спонтанно или спецом где-то пытались вычислить себя в прошлом?

[quote=Tutschka;41526188] 265-Bobsi >очень экзотично...пользуется спросом..а откуда знание прошлых воплощений...спонтанно или спецом где-то пытались вычислить себя в прошлом? [/quote]
хм... вроде о прошлых своих воплощениях ничего не рассказывал. Есть конечно техники по их вытаскиванию, сам когда то баловался гипнозом и вынимал интересные воплощения, но это было в далеких 80х и по отношению к другим. Поскольку сам гипнотизировал, то меня ввести в сомнамбулизм... один смех получится. Визуализации почти не доверяю, уж слишком легко уйти совсем не туда. Обрывки из прошлых воплощений прходили спонтанно или под воздействием неких внешних событий и на фоне тренировок сознания. В последнем воплошении сидел в Сталинские времена в тюряге. Был в контрах с паханом. А в этом воплощении он самый близкий мой друг. Если кому это интересно.

269-Bobsi >ндэ...значит женщиной не пришлось еще воплощаться?...чёшь ента....вы так...по мужской линии только ударяети)

я вот в прошлом своем тоже мужчиной была)...а на это воплощение таки решилась в женское обличие...удовольствие скажу не для слабонервных...)) тут даже с парой ходок не сравнить одни роды с вынашиванием...

Вообще, чтобы вспомнить эту жизнь в следующем воплощении, нужно как можно чище быть в осознанности, осознавать момент здесь и сейчас, тогда память записывается намного глубже и не стирается со смертью тела.

[quote=Tutschka;41526333] 269-Bobsi >ндэ...значит женщиной не пришлось еще воплощаться?...чёшь ента....вы так...по мужской линии только ударяети) [/quote]
да женщиной давно не был, видать хорошо этот урок выучил, а хотите знать что душа тренирует в женском воплощении?

[quote=Bobsi;41526342] память записывается намного глубже[/quote]да ну...эти гендерные штучки один мусор на диске памяти наверное)

273-Bobsi >[quote=Bobsi;41526356]а хотите знать что душа тренирует в женском воплощении?[/quote]а ну-к...сравним познания)

Очень доходчиво и подробно это описал Теун Марез, хотя я к нему как человеку отношусь и не очень, но знания через него передали существенные. У души в женсом воплощении две основные задачи. Первая это материнский аспект и эту щадачу большинство наших женщин решают успешно. В основном у нас хорошие мамы. А вот второйаспект так и называется женским и его задача научиться заходить за силу. Когда душа развита и имеет много воплощений, то способна эффективно устраивать свою жизнь ив мужском воплощении может сложиться уверенность во вседозволенности и всемогуществе. Да, в мужском воплощении необходимо наработать ЛИЧНУЮ СИЛУ но потом крайне сложно зайти за Духа. А именно здесь есть щелочка для трансформации. Именно способность осознанно отдать себя в "другие руки" нарабатывается в женском воплощении
В итоге сильный опытный развитый мужчина способен отдать себя на волю Духу. Не случайно в нееоторых религиях считается что последним воплощением в колесе сансары может быть только мужское воплощение. Ну и мне по кацфу следовать по дуновению Духа. (ННаверное я был когда-то хорошей женщиной...).

[quote=Bobsi;41524822] ... Я ничего бы не познал если бы имел авторитеты.длч меня даже Иисус не был авторитетом, я все пытался протащить через себя. ... [/quote]
Да ну! А кто тут несколько часов назад падал на попу, доказывая авторитет некоего Ошо. Привести цитаты?[quote=Bobsi;41526314] ... вроде о прошлых своих воплощениях ничего не рассказывал. Есть конечно техники по их вытаскиванию, сам когда то баловался гипнозом и вынимал интересные воплощения, но это было в далеких 80х и по отношению к другим. Поскольку сам гипнотизировал, то меня ввести в сомнамбулизм... один смех получится. Визуализации почти не доверяю, уж слишком легко уйти совсем не туда. Обрывки из прошлых воплощений прходили спонтанно или под воздействием неких внешних событий и на фоне тренировок сознания. В последнем воплошении сидел в Сталинские времена в тюряге. Был в контрах с паханом. А в этом воплощении он самый близкий мой друг. Если кому это интересно. [/quote]
Есть один знакомый доктор. На Камвольной. Возможно, ему будет интересно. Записать на приём?

[quote=Schnapstrinken;41526868] ... Да ну! А кто тут несколько часов назад падал на попу, доказывая авторитет некоего Ошо.
А кто-то так и не представил доказательств его причасности к терактам, просто взял и оклеветал.
Ошо для меня тот у кого есть чему поучиться. Но это не значит, что я готов всё, что им сказано безоговорочно принимать на веру. Кое что мне удалось проверить, и пока не нашел лжи в его словах.

[quote=Schnapstrinken;41526868] Цитата: Есть один знакомый доктор. На Камвольной. Возможно, ему будет интересно. Записать на приём? [/quote]
Если будет ему интересно, то пусть он ко мне и записывается. У меня многие медики бывают.

[quote=Bobsi;41527129] [quote=Schnapstrinken;41526868] ... Да ну! А кто тут несколько часов назад падал на попу, доказывая авторитет некоего Ошо. А кто-то так и не представил доказательств его причасности к терактам, просто взял и оклеветал. Ошо для меня тот у кого есть чему поучиться. Но это не значит, что я готов всё, что им сказано безоговорочно принимать на веру. Кое что мне удалось проверить, и пока не нашел лжи в его словах. [/quote]
И сейчас продолжаете падать, доказывая. Выходит, лукавите насчёт отсутствия авторитетов. Сектант, он и в Африке сектант. Считающий себя всеведущим, на самом деле - зашоренный "по самое не хочу".