я хорошо понимаю то, что вы пишите об Учителях и Учениках и даже разделяю вашу точку зрения что ученик нуждается в учителе.
Но вы упускаете одно: Учитель никогда не сможет быть Учителем, если ему некого учить.
Поэтому учителям жизненно необходимы ученики, иначе они сами остаются просто наученными людьми.

а чему могут научить нынешние учителя - эзотерики?

82-Чужая555 > чуши. для экзальтированных недоумков.Которым обязательно нужен кто-либо, на которого молиться. В общем кумиры нужны.... из людей. И это не Энштейн или, предположим, Гагарин. А надувший щёки от своей значимости разводила, вещающий о чём-то, чего проверить в сущности и нельзя....

Бог и букв может не знает и слов,а видит деяния и свет души,горит огонь добрый-возьму к себе,не горит-на свалку его,горит цветом чёрным-на исправительные работы.

[quote=_Брусникина_;35403144]Но вы упускаете одно: Учитель никогда не сможет быть Учителем, если ему некого учить.[/quote]

Ненене...хе-хе Мастеру нет нужды тратить энергию, да и ПРИОБРЕТАТЬ от ученика ну просто НЕ-ЧЕ-ГО...это всё заблуждения...мол Мастер и у них учица...типа на одном уровне......для МАСТЕРА ВСЕ на одном уровне, включая и его самого...

[quote=_Брусникина_;35403144]Поэтому учителям жизненно необходимы ученики, иначе они сами остаются просто наученными людьми.[/quote]

Неа...жизненно необходимы ученики, учителям географии, математеки, английского...и это даже не учителя, а методисты...профессиональные методисты, заработок которых зависит от колличества учеников и кредитоспособности их родителей...тогда да...таким методистам жизненно необходимы ученики, иначе они сами остаются просто наученными людьми....а вот с Мастером всё совсем иначе...Мастер не учит...вникните вы в это...Мастер не даёт знаний...Мастер не находится сверху вниз по отношению к вам...у вас просто ассоциации со школой))))))))))))...всё совсем иначе...

Чтобы не было ассоциаций со школой,можно и учеником не называть,а допустим,ЖЕЛАЮЩИМ ПОЗНАТЬ.Я хочу познать,к какому МАСТЕРУ обращаться?

Можно не думать,как бы так по-мягче ответить,давайте как есть.

[quote=Чужая555;35403160]а чему могут научить нынешние учителя - эзотерики? [/quote]
Экстрасенсорике. Управлению энергией.
И ведь действительно могут!
Я не имею в виду книжных и тренинговых гуру. Учитель - это тот, что занимался ещё в 60е годы и на этом уже "собаку съел". А всякий "свежачок" - это в основном шоумены. Знаниями может они какими-то и обладают, но бОльшую стоимость представляет из себя обёртка и упаковка(т.е. само шоу).

[quote=laysi;35405012]а вот с Мастером всё совсем иначе...Мастер не учит...вникните вы в это...Мастер не даёт знаний...Мастер не находится сверху вниз по отношению к вам..[/quote]
так чем тогда занимается Мастер?
чем?

ааа вспомнила)) [em]из рта в ухи[/em]?:)

72 -laysi... Бог - это папа, по-моему, я сто раз уже это повторила. Потребность в отце есть у любого человека, а не только у мазохиста. Мазохизм - это вообще о другом, хотя он [b]может [/b] быть дезадаптивной защитой от тревоги смерти ( и изоляции тоже). Так вот, попытка обратиться к магии, религии, гуру - это по своей сути одно и то же. Это отказ нести ответственность - в широком смысле - и за свои действия, и за свое бездействие, отказ быть своим собственным отцом. Почитайте Ялома, у него очень доходчиво об этом написано. А любовь, кстати, дает мама. И никакой мастер ее не даст, если у мамы ее не было.

[quote=Сумчатый медведь;35405764]Бог - это папа, по-моему, я сто раз уже это повторила. [/quote]

Да хоть даести...для кого Бог - это папа?...религии создают в большинстве своё мужчины, а заявление, что потребность в отце есть у любого человека, полагаю слишком категоричным...есть потребность в родителе у того, кто осталься на децком уровне...хе-хе у тех есть потребность спрашивать разрешение, действовать по указке, с оглядкой, как бы чего не вышло...для таких бог-отец в самую дырочку...)))

Мазохизм как дезадаптивная защита от тревоги смерти и изоляции тоже?...ну это прям какая то "смелая идея")))

Так вот, попытка обратиться к магии, религии, гуру - это по своей сути одно и то же ...то есть защита от тревоги смерти и изоляции?...ну на первых порах да, и то дааалеко не для всех, многие даже не задумываются о смерти...

[quote=Сумчатый медведь;35405764]Это отказ нести ответственность - в широком смысле - и за свои действия, и за свое бездействие, отказ быть своим собственным отцом.[/quote]

Отказ или согласие...а это ничего не меняет...ответственность как тень, её нельзя передать, отдать, взять...да и какая к чёрту ответственность у тех, кто даже не знает, что от самого себя ожидать?...кто действует в порыве эмоций, чувств...кто в принципе не владеет собой...кто не сам себе хозяин...мало того, а перед кем ответственность?...и за кого вы можете быть ответственным?

[quote=Сумчатый медведь;35405764]А любовь, кстати, дает мама. И никакой мастер ее не даст, если у мамы ее не было.[/quote]

Мама даёт нежность, ласку, спокойствие, уверенность...это всё части любви...что такое любовь Мастера...вам Сумчатый медведь, просто ещё неведома...и у вас ошибочные асоциации и представление о тех, кто стал осознанным.

Кто-то из тех,кто рождается с цитатами на устах,сказал:"Пока я жив-смерти нет,а когда она прийдёт-меня уже не будет":)Здорово так сказал:)))Вот спасибки ему:)

[quote=laysi;35395266]Не бывает лжеучителей, бывает лишь несовпадение направлений развития и недопонимание смысла учения.[/quote]
Всю тему не читал, и не являюсь специалистом по духовным учителям, но, думаю, это способствует [b]ясности понимания[/b]. "несовпадение направлений развития" - это такие неоднозначные :) слова и "недопонимание смысла учения" - а учитель, что не способствует допониманию?

[quote=tmp;35408510]а учитель, что не способствует допониманию?[/quote]

Полагаете, это дело учителя способствовать допониманию?...учитывая, заостряю на этом особое внимание, что МАСТЕРУ отлично известно о том, что у невежественных очень популярны идеи для экзальтированных недоумков.Которым обязательно нужен кто-либо, на которого молиться и надувший щёки от своей значимости невежда, вещающий о чём-то, чего проверить в сущности и нельзя....но это так значимо)))...это так раздувает эго...Мастер прекрасно понимает, что его могут обвинить, что он впаривает СВОЙ, ЛИЧНЫЙ опыт, что создаёт кумира, что подкормиться за счёт учеников. Энергетически, материально....и пока такие идеи у неофитов, то да ради бога...это ваш личная свобода оставаться такими как есть, это ваша жизнь, ваше право...Мастер никогда не навязывается, мало того, он делает всё, что б скрыться, что б его незаметили...))) от этого и ПОИСК МАСТЕРА...)))...пока в головах бродят идеи эго, нет смысла ваще подходить к таким людям, и уж тем более что то там предпринимать к допониманию...)))

Ну а методисты...эти да...сами ищут и сами навязывают и многие даже предпринимают усилия, что б от них отстали...)))

95-laysi >вы нашли своего мастера?

[quote=_Брусникина_;35411279]вы нашли своего мастера?[/quote]

Как предсказуем ваш вопрос...))))))))))))

97-laysi >я вообще оч предсказуема) за это меня и любят;)

+97 хотя вы тоже становитесь все более понятным))
ваши неответы становятся традиционно ожидаемыми;)

[quote=laysi;35410178]впаривает СВОЙ, ЛИЧНЫЙ опыт,[/quote]
Мне нравятся мастера, которые имеют опыт раскрывать опыт других. Это более интересно, и в этом свой кайф тем, то когда ты раскрываешь другого, первые эманации идут раскрывающему.

[quote=_Брусникина_;35412509]ваши неответы становятся традиционно ожидаемыми[/quote]

Ну и славна...рази нет?...нахрена кому то ответы laysi? у меня глупая уверенность, что свои ответы намного ценнее чем ответы какого то там laysi...нет?)))

[quote=laysi;35412681].нахрена кому то ответы laysi?[/quote]
как кому, мне!
столько слов и ни одного способного пояснить ваши убеждения.
Зачем тогда мы говорим друг с другом?

просто вы laysi узурпировали себе право задавать вопросы.
И когда сталкиваетесь с вопросами в свой адрес, раздражаетесь.

[quote=laysi;35412681] у меня глупая уверенность, что свои ответы намного ценнее чем ответы какого то там laysi...нет?))) [/quote]
нет, конечно!

101-laysi >вы у себя в личке написали, что вы отшельник. Как то не очень похожи на отшельника.... или до людей вас допустили и вы на радостях тут....

[quote=laysi;35407391]для таких бог-отец в самую дырочку...)))[/quote]
Что вы имеете в виду?
Если по-христиански, то Бог-Отец или Небесный Отец ----- это структура, свободная от зла, от которой внутренняя божественная суть человека. А отец в семье на Земле это другое, связанное со всеми земными недостатками и достоинствами, кармами и так далее.
Наличие даже хорошего отца в семье не помеха развитию божественного в связи с Отцом Небесным.

[quote=ktulhuu;35371513]Или школы нужны скорее для своеобразных уроков- чтобы научиться самостоятельности и умению отбиваться. Распознавать правду от красивой лжи.????[/quote]
Когда научитесь распознавать правду от красивой лжи, тогда и научитесь отбиваться.

[quote=_Брусникина_;35412942]нет, конечно![/quote]

То есть?...для вас мои ответы ценнее чем ваши?...которые вы добыли ценой своего опыта?))))

[quote=Зима;35413375]laysi >вы у себя в личке написали, что вы отшельник.[/quote]

Вы просто невнимательно читали...я вовсе не отшельник...))))

[quote=Зима;35413375]Как то не очень похожи на отшельника.... [/quote]

А у вас что?...богатый опыт в общении с отшельниками?...да нуууу))))))...позвольте усомница...)))

[quote=Зима;35413375]или до людей вас допустили и вы на радостях тут....[/quote]

Что значит допустили?...вы намекаете что выпустили?))))...ну кино и немцы)))))))

[quote=Компот;35416850]Если по-христиански, то Бог-Отец или Небесный Отец ----- это структура, свободная от зла, от которой внутренняя божественная суть человека.[/quote]

Ох вовсе не факт...скорее уж наоборот...ЧЕЛОВЕК ----- это структура, свободная от зла, (свободна ли?...вопрос...)от которой внутренняя божественная суть Бог-Отец или Небесный Отец....тио есть это человек наделил бога этой структурой но никак не наоборот...ну а по-христиански, это уже догмы...

[quote=Компот;35416850] А отец в семье на Земле это другое, связанное со всеми земными недостатками и достоинствами, кармами и так далее. Наличие даже хорошего отца в семье не помеха развитию божественного в связи с Отцом Небесным. [/quote]

Это вы Компот, Сумчатому медведю поведайте...

[quote=_Брусникина_;35412743]столько слов и ни одного способного пояснить ваши убеждения.[/quote]

Так вы уточняйте...или я должен силком в вас запихивать свои пояснения или убеждения...))))

[quote=_Брусникина_;35412791]просто вы laysi узурпировали себе право задавать вопросы.[/quote]

Да вы "гоните" Брусникина, вам никто не мешает задавать ваши вопросы...ну абсалютна никто...)))

[quote=_Брусникина_;35412791]И когда сталкиваетесь с вопросами в свой адрес, раздражаетесь.[/quote]

Где?...покажите...))))))))))))))))))

[quote=laysi;35417405]Ох вовсе не факт...скорее уж наоборот...ЧЕЛОВЕК ----- это структура, свободная от зла, (свободна ли?...вопрос...)от которой внутренняя божественная суть Бог-Отец или Небесный Отец....тио есть это человек наделил бога этой структурой но никак не наоборот..[/quote]
Такой перекрученной правды я ещё не видела.
Вы умеете обратить на себя внимание.

[quote=laysi;35417405]Где?...покажите...)))))))))))))))))) [/quote]
всё всё всё)
беру все свои вопросы обратно
действительно, чего это я?

[quote=ktulhuu;35371513]Или школы нужны скорее для своеобразных уроков- чтобы научиться самостоятельности и умению отбиваться. Распознавать правду от красивой лжи.???? [/quote]
человек все равно будет искать(мы сейчас говорим о тех, кто склонен к этому процессу!) но ошибка кроется в самом подходе к поиску Учителя.
Специфичное знание нельзя просто прийти и купить.
И возмущаться что товар фуфло-бессмысленно, на эту сферу не распространяется закон о защите прав потребителя)) увы

[quote=Компот;35417677]Такой перекрученной правды я ещё не видела.[/quote]

Хе-хе...ну....эээ каждый приверженец СВОЕЙ правды...чужая то правда - это уже вовсе не правда...)))

[quote=_Брусникина_;35418433]человек все равно будет искать[/quote]

Позвольте узнать...собстна что мы ищем?

[quote=_Брусникина_;35418433]но ошибка кроется в самом подходе к поиску Учителя.[/quote]

Очень интересно...и в чём жеж ошибка по вашему?

[quote=_Брусникина_;35418433]Специфичное знание нельзя просто прийти и купить.[/quote]

А нахрена знания покупать?...вот вы уж меня удивили...идите в библиотеку, и БЕСПЛАТНО накачивайтесь знаниями по самое небалуйся...да нет проблем...))))))))))

112-laysi >я вас не понимаю...
О чем вы толкуете? какие библиотеки? По-вашему эзотерики набираются ума-разума в читальных залах?
я была знакома с удивительной женщиной вполне себе эзотерического склада и отношения к жизни и людям.
И видела ее "ученицу" в кавычки поставила сознательно потому что не факт, что она смогла перенять знания своей наставницы, хотя ловила каждое ее слово и как тень следовала за ней повсюду.
Потому что даже если Учитель захочет научить, не факт что ученик будет готов в полной мере принять подарок.
и почему столько смайлов в ваших постах, вам реально настолько весело?

[quote=_Брусникина_;35418602]О чем вы толкуете?[/quote]

Вы разучились читать?...или прочитанное вами не понятно?)))

[quote=_Брусникина_;35418602]какие библиотеки? По-вашему эзотерики набираются ума-разума в читальных залах?[/quote]

Несамненна...подавляющее большинство через книги...ну или через разовое посещение каких нить школ, типа магией Африканских шаманов для ktulhuu, рейки, йога...ну и подобное...

[quote=_Брусникина_;35418602]я была знакома с удивительной женщиной вполне себе эзотерического склада и отношения к жизни и людям.[/quote]

Хе-хе...Брусникина...ну вы такой спец в эзотерическом складе ума и отношения к жизни и людям...это что та...)))

[quote=_Брусникина_;35418602]И видела ее "ученицу" в кавычки поставила сознательно потому что не факт, что она смогла перенять знания своей наставницы, хотя ловила каждое ее слово и как тень следовала за ней повсюду.[/quote]

Хе-хе...к ученикам обычное отношение тех, кто ещё не ученик...ведь эго шепчет на ухо то, что не факт, что она смогла перенять знания своей наставницы, хотя ловила каждое ее слово и как тень следовала за ней повсюду...но она же ещё не эзотерического склада и отношения к жизни и людям совсем не такое как у вашей знакомой женщины...эээ-хе-хеее...ну кино и немцы...)))

[quote=_Брусникина_;35418602]Потому что даже если Учитель захочет научить, не факт что ученик будет готов в полной мере принять подарок.[/quote]

Брусникина...учат методисты...это их стезя, а Мастера не учат, Мастера не ходячие библиотеки)))

[quote=_Брусникина_;35418602]и почему столько смайлов в ваших постах, вам реально настолько весело?[/quote]

Вы даже не представляете на сколька...)))))))))не я много видел, но ваш форум ну просто уникален...)))))

[quote=laysi;35420734]Хе-хе...к ученикам обычное отношение тех, кто ещё не ученик...ведь эго шепчет на ухо то, что не факт, что она смогла перенять знания своей наставницы, хотя ловила каждое ее слово и как тень следовала за ней повсюду...но она же ещё не эзотерического склада и отношения к жизни и людям совсем не такое как у вашей знакомой женщины...эээ-хе-хеее...ну кино и немцы...))) [/quote]
ой, вы реально глупый.
Просто глупый человек:)
не комментируйте больше мои посты.
просто не надо
от греха)

[quote=_Брусникина_;35420782]не комментируйте больше мои посты.[/quote]

Я и не комментирую...просто высказываю своё мнение...вас комментировать Брусникина, это себя не уважать...)))...ничего личного...просто мнение))))

[quote=laysi;35420832].вас комментировать Брусникина, это себя не уважать...)))[/quote]
значит вы себя не уважаете))
[quote=laysi;35420832]ничего личного...просто мнение)))) [/quote]
абсолютно Личное мнение-
не важно сколько форумов вы успели покорить и сколько еще успеете освоить,вы laysi похожи на нарисованный очаг у папы Карло.

[quote=_Брусникина_;35420883]значит вы себя не уважаете))[/quote]

Общаясь с вами Брусникина, я придерживаюсь тактичности...как могу)))

[quote=_Брусникина_;35420883]не важно сколько форумов вы успели покорить и сколько еще успеете освоить[/quote]

А это к чему сказанно, а Брусникина?))))))))

[quote=_Брусникина_;35420883]вы laysi похожи на нарисованный очаг у папы Карло.[/quote]

Пусть так...)))

Учителя бывают разные. Я вот недавно слышал побасенку, что есть такие учителя, не знаю аватары какой-то силы или сами по себе. Учат как на людей мании насылать.

119-tmp >Вот здорово,что сами по себе,а маниям исчезать не учат?