117-скучающий >понимаешь ли...если вернуться к твоему периоду...когда ты имел дело с избытком алкоголя и т.п. ..я вот как думаю...а может если бы тебя так не качнуло и не встретился ты там с разным...может и не ожил?...ну если иногда по-другому пока не протащит такой опыт то и встряски нет...я вот потому и говорю что это ценный опыт...как и Франкл который прошел зачем то концлагерь...видимо только при столкновении происходит раскрытие и жизнь являет себя...со столкновением с кошмаром...вот и выбираю отдаться кошмару или идти в жизнь...соответственно ценить жизнь и видеть ее отличие от нежизни

119-Tucshka >для чего идентифицировать? (да, это вопрос на вопрос, но очень важный, на мой взгляд;))

122-Сказочница >для общения

87-Сказочница >ну предположим, чел справился с болью. Но проблема то не решилась. А пока она не решилась, то так и будет дергать и искать слабое место... и все по новой?

[quote=Зима;36762220]ну предположим, чел справился с болью. Но проблема то не решилась[/quote]если я что-то правильно понимаю процесс избавления от боли и есть решение...но опять же в какую сторону...можно от боли в сердце к любимому человеку пить лекарство а можно разобраться с любимым человеком и своим чувством и в том и в другом случае боль утихнет

121-Tucshka >во всех кошмарах и болях надо трезво оценивать ситуацию и иметь ОГРОМНОЕ желание выжить. А это ох как непросто))

123-Tucshka >т.е. без идентификации ты не знаешь как со мной общаться? Нет границ идентификации, а значит нет направляющих, по которым можно было бы [b][u]безопасно[/u][/b] общаться? по сути ты желаешь подстроиться под некий образ, который ты выведешь из идентификации?
А с кем ты сейчас общаешься в виде ника Сказочница, очень интересно?:)
Это как раз про это - видеть человека, а не то, что мы хотим видеть.

124-Зима >да, по-новой. Там в статье есть про поход к психотерапвту и экологичное выпускание боли.

121-Tucshka >121-Tucshka >
я буквально вчера писал,что:
по сути он не нужен алкоголь и наркота вообще.
и весь опыт который выходит из этих состояний.
так как фсё вокруг живёт на соответствии.
и если этого опыта не будет в этом страшного ничего нет.
если в тебе нет этих состояний изначально то у тебя не будет в окружении подобного и людей с этим замечать не будешь,а заметишь не вовлечёшься.

встряску можнополучать и без них.
например несчастная любовь.
вот где есть место для опыта.
там такие качества эмоций гуляют что мама не горюй.
сутра не проспишься как после пянки))

[quote=Сказочница;36762276]А с кем ты сейчас общаешься в виде ника Сказочница,[/quote]с больным человеком, который боится соответствовать чему-то...даже в общении

[quote=Зима;36762274]иметь ОГРОМНОЕ желание выжить. А это ох как непросто))[/quote]что непросто? желание иметь непросто?

[quote=Зима;36762274]во всех кошмарах и болях надо трезво оценивать ситуацию[/quote]кто именно в боли оценивает трезво ситуацию?

[quote=скучающий;36762401] если этого опыта не будет в этом страшного ничего нет.[/quote]а кто говорит что он нужен...нет так нет...а вот он есть...зачем-то то он имел место быть и именно такой опыт и никакой другой...зачем-то жизнь подсунула его

132-Tucshka >тот кто с болью.
131-Tucshka >да. Когда болит, многим хочется просто сдохнуть....

134-Зима >скажи...тот кто испытывает боль способен испытывать ее трезво?...боль это нечто что влияет причем довольно сильно если[quote=Зима;36762493]Когда болит, многим хочется просто сдохнуть[/quote]

+ кто,что в человеке может сохранить трезвость в тот момент когда сама личность человека испытывает боль?

135-Tucshka >не испытывать боль трезво, а трезво оценить ситуацию. И вот когда трезво оценишь, то и придет решение выжить, а не сдохнуть.

137-Зима >то есть возникает некоторе внутренне расщепление на того внутри кто испытывает боль и того кто должен оценивать ситуацию или как вобще?

136-Tucshka >да какая тебе разница что в тебе трезво оценивает ситуацию: личность,мозг,Я или левая пятка?

139-Зима >как какая мне разница? я хочу разобраться..вот и разница...

[quote=Tucshka;36762413]с больным человеком, который боится соответствовать чему-то...даже в общении[/quote]
грустно. А я то все думаю, чего мне так некомфортно в разговоре с тобой, а тут оказывает ты мне горбатого лепишь:)) Мои чувства снова не подвели.

Ну что ж, привет, больная, буду соответствовать твоей идентификации)))) Будь по-твоему! )) Вообще-то грустняк еще тот напал.

А еще говорила о своей безагрессивности. Вот так именно и проявляется агрессия, когда кто-то лепит свое больное на другого. Мотивация? Тут уж каждый пусть с собой сам разбирается. Для чего ему знать идентификацию другого для простого обычного человеческого общения?

Представляю. Встречает один незнакомец другого и начинает выспрашивать: Кем работаешь? На кого учился? Женат (замужем)?. Эдакое досье собирается для типа общения. А на самом деле..... Или так: "Что тебе нравится в искусстве? Как ты относишься к войне, политикам и пр? Какое блюдо наиболее для тебя вкусное и почему?"
В первом случае - рулит страх
во-втором - интерес и любовь.

ну и ИМХо конечно:)

ты же понимаешь что оттого кому дано право оценить ситуацию во время боли зависит то что ты потом отнесешь к понятию трезвости...то есть в данном случае важен и вопрос внутреннего доверия а то будет как в моем любимом анекдоте про "а теперь точно конец"
ну тое сть я так понимаю что в ситуации столкновения уже оценка не производится а происходит включение высших сил...ну ладно и правда глубоко копаем)) будем исходить из принципа веры в справедливость

138-Tucshka >надо отстранится от обид, претензий и боли... никто не испытывает боль. Просто она как вирус. Живет своей жизнью, пожирает все всокруг. Она даже не зарождается внутри. Она приходит снаружи. И если ее не отследить и вовремя не остановить и ликвидировать, то и получишь всепоглощающую боль.

143-Зима >воооооот...[quote=Зима;36762628] не отследить и вовремя не остановить[/quote]..своим огромным желанием?

[quote=Сказочница;36762621]буду соответствовать твоей идентификации[/quote]зачем? ты же свободный человек...что за подстройка

141-Сказочница >[quote=Сказочница;36762621]Будь по-твоему![/quote]позиция крайне не понятная если ты стоишь на правах личной независимости и игры в образы...тогда возникает закономерный вопрос а не тратишь ли ты личное время понапрасну подстраиваясь под нежелательные образы...нежелательные для себя тем более если[quote=Сказочница;36762621] Вообще-то грустняк еще тот напал.[/quote]...что проще...возьми - разрули, сыграй или переиграй

144-Tucshka >ну если желание было принято до того как, то желанием. А если пропустил, то надо это желание слепить. Сначало оно может быть желеобразным, но его надо холить и лелеять, чтобы оно крепло)

[quote=Зима;36762689]Сначало оно может быть желеобразным, но его надо холить и лелеять, чтобы оно крепло)[/quote]сейчас в этом сабже + в сабже №143 ты описала один из этапов тета-исцеления...я крайне удивлена потому что думаю,наверняка ты не в курсе про него)

145-Tucshka >это шутка, Тукшка. Конечно оно мне не нать, подстраиваться. Мне просто грустно, когда видят кого-то, но не меня. Ничего, справлюсь, не в первой.
Теперь я уже свободный человек?..ты уж определись или я больная или свободная))

На этом все. Пока все:)
Намасте

149-Сказочница >мда...закономерный уход...эхе-хе...

Напишу еще одну весчь и все на этом:)

[b][u]Душевная боль и идентификация взаимосвязаны между собой.[/u][/b]
Например, человек считающий себя самой безупречностью и вдруг он наложил в штаны среди народу, то душевная боль ему обеспечена. Или жена, считавшая себя самой сексуальной на свете узнает об измене мужа - душевная боль обеспечена.

151-Сказочница >иди уже ради бога...со своими цитатками...может получишь реальный опыт тогда и поговорим...намасте

150-Tucshka >чувствуешь себя прорицательницей, знатоком Сказочниц? Офигительное чувство собственной важности, да?

Ну а теперь что чувствуешь? Не ушла, пишу. Побрызгаоа печку - пусть размокает для мытья и вот вернулась))

153-Сказочница >[quote=Сказочница;36762819]Или жена, считавшая себя самой сексуальной на свете узнает об измене мужа [/quote]у тебя такое в жизни было?...если было то я послушаю а нет - так иди мой печку всё полезнее...

152-Tucshka >уже совсем, ога)) это не цитаты, это я пишу. Идти, чтобы подстроиться под твое прорицание?)))) Как ты это сделал про Серена Кьекегор: "а унего нет там сумашедшинки, звезды об этом говорят.." Когда в сабжевом видео об этом четко сказали..Эхх
Эх..Тукшка, Тукшка...

155-Сказочница >так когда тебе изменил муж?

148-Tucshka >конечно не в курсе....Просто была ситуация, у своих спросила че делать, ну и пришлось делать))))

[quote=Сказочница;36762819]человек считающий себя самой безупречностью и вдруг он наложил в штаны среди народу[/quote]где ты наложила в штаны при народе?

[quote=Tucshka;36762875]иди мой печку всё полезнее...[/quote][quote=Tucshka;36762829]иди уже ради бога...со своими цитатками...может получишь реальный опыт тогда и поговорим..[/quote]
теперь ты видишь про того командира, которого видела во мне?;) Это оно самое, то что ты уже изучала, но видать просто на понятийном уровне. Без глубокой проработки.

[quote=Сказочница;36762880] это не цитаты, это я пишу[/quote]и конечная цель - для чего ты приводишь эти примеры мне?