79-NoThanks >мне было интересно обсудить эту тему с Вами...спасибо) ( но не уверена, что спустя время не вернусь к ней снова ) просто пора уходить)

(0) Не читая всего.
В соционике есть такой термин "волевая сенсорика".
Те люди у которых эта волевая сенсорика хорошо развита имеют харизму и как правило лидерские качества, она играет в социуме роль тарана, как нос у ледокола - задача разломать лёд (пробить стену, сдвинуть с места, разрубить неразвязываемый узел и т.д.)
Чем сильнее лидер (в идеальном случае - когда усилия его имеют цель, законны и конструктивны), тем шире проход который он может "пробить" для тех кто идёт за ним.
Но если за ним никто не идёт или он свои усилия направляет во вред обществу, это не лидер а антилидер, разрушитель.

[quote=Фриman;23929971]Но если за ним никто не идёт или он свои усилия направляет во вред обществу, это не лидер а антилидер, разрушитель.[/quote]

Со всем согласен, кроме этого. Вред обществу категория субъективная. Сталин и Гитлер были лидерами. А вред ими нанесенный-огромен. Есть и обратные примеры. Лидер либо есть либо нет.
Просто историю пишет победитель.

Сильному обществу лидер в принципе не нужен. Достаточно представителя.
А лидеры и вожди - по своей сути сами должны быть очень стадны. Или стайны.

83 Насчёт Сталина или Гитлера вопрос сложный (чего больше вреда или пользы ими сделано), но зачем ходить так далеко?
Взять к примеру любого хулиганистого подростка который пил пиво задирал прохожих и т.д.(про таких говорят твою бы энергию в мирное русло), дать ему подходящее образование и направить на подходящую работу - вполне вероятно что он сможет принести много пользы.

Общество без лидера скорее всего пропадёт, правда не сразу, в нем не будет движения, как в озере когда в него не втекают и не вытекают реки (в результате озеро зарастает камышом и постепенно становится болотом).

лидеров уже в садике видно

Лидер:
-берет на себя ответственность за всех
-умеет мотивировать и заставлять
-знает куда идет и куда ведет всех
-умеет вступать в конфликт
-может воевать с другими лидерами

По соционике, заметила, лидерами бывают все Интуитивные Экстраверты -иээ-илэ-эиэ-лиэ.

заметила, что сенсорные экстраверты чаще становятся гопниками, чем нормальными лидерами )).

86-Маджента >Маджи..в предыдущих постах мне объяснили
1) что лидеры не воюют с лидерами...это так?
далее...
2)лидер знает куда идти ( вести, за собой, мотивировать и брать ответственность) это уже следствие его уверенности в себе...так?
3) собираюсь серьезно вникнуть в эту твою соционику :) а то совсем не понимаю эти термины "сенсорный" и "интуит"...снова убежала (ответь если не трудно, вернусь-прочту)

87, они ошиблись ) лидеры всегда воюют с лидерами.
Это с рядовыми они не воюют... зачем?

2. не. просто лидер становится лидером, потому что у него есть план, идея, цель - куда идти. И сколько людей ему для этого нужно минимум.

3. да это же пара строк в яндексе )

86 Волевая сенсорика интуитов экстравертов находится в детском блоке, и лидерство их скорее детское (игрушечное), особенно это касается Гамлетов и Джеков.
То есть лидерами формально быть они могут и часто бывают, но толку от этого как то маловато.
Среди иррациональных экстравертов от интуиции успешными лидерами бывают Доны (Суворов) или Гексли (Чапаев), третья всё же не референтная какая нибудь.
А то что сенсорные волевики нередко идут в гопники так это скорее чисто российский менталитет плюс влияние переходного времени 90-х (дорогу им никто не предоставляет, чинят препоны вот энергия и направляется в деструктивное русло по системе лучше быть лучшим из худших чем худшим из лучших.

Тушка - захочешь вникнуть в соционику способен объяснить тебе быстро и популярно по мылу.
Взамен можешь в кое чем помочь (конкретнее оговорим по мылу если надумаешь).

90, ты не представляешь как я рада тебя видеть ).

Я Такшку в Донки протипировала пару дней назад ) Кстати забавно что на нее местные дамы батон крошат. Вроде она им что-то не то сказала, а я вижу - она не понимает что. И я не понимаю что...

91 Я думаю то ли Балька то ли неярковыраженная Донка (типа тебя), интроверсия\экстраверсия пополам.

Такшка, я эссе чуть позже кину про инт-сенс

90-Фриman >:) Фрима...если б я знала чем помочь тебе...я б давно помагла!...но мне кажется кроме миллиона денег тебе ничего не надо)..эх

91-Маджента >на меня никто кроме Лоры батон не крошит...у нас с ней обычная фальшивая борьба за власть))) по астрологии она тигр а я бык...это или верные друзья или непримиримые враги...надеюсь всетки у нас дружба с короткими перерывами на войну ( выброс адреналина-ничего не попишешь..жисть)

В принципе лидером в своём классе может быть любой (кто умеет что-то делать лучше других), вне зависимости от типа.
Лидерство в том контексте о котором говорю я - это стихийное лидерство (типа собрать на острове человек 50, и вскоре среди них обязательно появятся лидеры, те кто собирает толпу и ведёт за собой - как правило это волевые сенсоры).

94 Про миллионы и А.с. это трали-вали от скуки.
Вообще то меня другое в настоящий момент волнует (ничего интимного или финансового).

96-Фриman >тада пишу срочно)

96-Фриman >умеешь заинтересовать...)) эх

93-Маджента >буду ждать!

88 по большому счету воюют все со всеми.
Но это когда идет столкновение интересов, дележка.Ничего личного, просто бизнес(с)
А в спокойной ситуации лидер предпочтет объединиться с ровней.Но не с человеком из массовки.

96-Фриman >нее...отсюда не могу на мыло кинуть сообщение :( тут строчки дают я их не могу заполнить...не проходит...может в личку?

101 Можно и так.

100-Подопечная >объединяться с ровней надо любому и лидеру и капиталисту и рабочему и фермеру...) оно так жить интереснее и оптимально...

1-Tucshka > У меня на все вопросы ответ да получилССо...
Это нормально?))))

1. нет
2. нет
3. да

104-Hirosima_San >это твое мнение) и оно тоже важно

105-Митра >в какой форме лидер влияет по-Вашему на общество? ( улыбки, шутки, юмор?)

93-Маджента >может своими словами? :) а то я эссе и не дождусь