38-RUST > ))) ну да, ну да. Порассуждать на отвлеченные темы мы все горазды )

42
Чё
1.Что в этом плохого?
2.Мой недостаток знаний о процессах протекающих в обществе не даёт строить точные модели.

39-RUST >по мне много информации это всё равно,что её нет.
я обозначил направление то,что считаю близким на мой взгляд к вопросу темы. если это будет интересно можно будет и пообщаться.

43
скучающий
понимаешь, ссылка мертва, если спорить(или соглашаться) с сылкой то нужно выходить на автора, что долго и утомительно и не всегда нужно.
Форум чем и хорош, если у тебя есть своё мнение - выложи, докажи - без ссылок на авторитеты.

[em]качественный скачок [b]мышления[/b].[/em] Не будет, ибо "мышление" само по себе есть "старое сознание". Сколько не улучшай пароход, он качественным скачком не превратится в самолёт.

Чё
Собственно разницу между нашими взглядами я бы выразил на примере:
Есть учебник математики выпуска 1968г и учебник той же математики 1998 года.
Можно учить математитку и так и так, возможно даже результаты будут одинаковы. Но ты выберешь более старый учебник, мотивируя это тем что "ОН ЛУЧШЕ".
Может он и лучше, но может и хуже? Вдруг чегото открыли такого чего ранее не понимали? или заблуждались?
Вдруг и будда не такой уж умный?

42-RUST > недостаток... ))) тогда насколько ты уверен, что модель из который следует качественный скачек сознания - работоспособна?
На конкретных ( индивидуальных ) примерах, это да, про что я собственно и твержу с самого начала. А вот переносить этот опыт на общество... сам говоришь данных недостаточно. ))

44-RUST >[em]докажи - без ссылок на авторитеты. [/em]
это не ссылка на авторитет,на мой взгляд это ссылка на направление другого качества мышления.
но разговаривать о другом ,о новом применяя привычные инструменты для понимания,в итоге можно получить только привычное,просто другими словами.
на новое,на него нет знаний. чем вы будете его понимать?

48
скучающий
хитрый....) понимать ему нечем.
тогда анекдот для тебя:
-Васька в носу не ковыряй, мозги повредишь!
-Батя, я не глубоко!

46-RUST > нее, все о чем ты говоришь старо как мир. Это из учебника математики времен Гераклита )) Использование слова "новое", не означает реальной новизны обсуждаемого явления ))

50
Чё
Я смотрю на реку, она течёт, вопрос для ЧЁ - в реке завтра будет новая вода или всёже старая?

51-RUST > и кто кого на понт берет ;)) вода будет новая, а береговая линия изменится почти незаметно )) и идя к реке по вчерашним приметам обязательно ее найдешь и окунешься в очень похожую по своим характеристикам воду.
Качественных скачков ожидают на протяжении всей истории человечества. Каждая новая фишка кажется последней каплей, которая обязательно приведет к новому качеству. Но выпуск милиона новых айфонов не добавит ума их среднестатистическому пользователю. Вот если детей со сранья мотивировать (во всех сферах культуры и общества) учиться и трудиться, то это может привести к такому скачку. потому что создает именно правильную тенденцию. И не поголовная информатизация общества, а массовое применение правильных методик работы с информацией, может привести к скачку.

49-RUST >[em]понимать ему нечем.[/em]
человеку свойственно понимать в меру своего. ничего другого у него нет.
могу пример если надо форумный.

53-скучающий >
сцепились двое и с двоих
летит щепа и пыль
но сколько бы не длился бой
все остаются –
при своих
но тут еще один пришел
и вот уже в троем
летит слюна и льется кровь
но каждый, при своем
и сколько б времени ни шло
и сколько б не сказали слов
все остаются при своем
в одном из сладких снов

утрировано, не всегда так, но в большинстве случаев... ))

52
Чё
мотивация создаётся - например отношением сверстников.
"Фу, лошара, комп не знаешь" или работодателем "Не возьму на работу - комп не знаешь".
А зная комп - знаешь инетернет, зная интернет включаешься в общемировое поле инфы, сравниваешь свои интересы, постигаешь новые взгляды.
И если раньше это было трудно, поэтому во времена Будды - это был удел одиночек, то теперь даже бабушки смотрят заграничные сериалы и сравнивают и учатся, сами того не желая.

54
ЧЁ
Не - это стишок про русский форум.
анекдот
Задаешь вопрос на американском форуме - тебе отвечают.
Задаёшь вопрос на японском форуме - тебе дают ссылку на инструкцию
Задаёшь вопрос на еврейском - тебе задают вопрос"а зачем вам это надо?"
Задаешь вопрос на русском - тебе долго объясняют какой ты [filolog]мудак[/filolog].

54-Чё макареевич кросавчек.
>Вагонные споры последнее дело
C
Когда больше нечего пить
Gm
Но поезд идет за окном стемнело
A7 Dm
И тянет поговорить

(2) И двое сошлись не на страх, а на совесть
Колеса прогнали сон
Один говорил: наша жизнь - это поезд
Другой возражал - перон

(3) Один говорил: на пути нашем чисто
Другой говорил: не до жиру
Один говорил, мол мы все машинисты,
Другой возражал - пассажиры

(4) Один говорил куда хотим туда едем
И можем если надо свернуть
Другой возражал, что поезд проедет
Лишь там где проложен путь

(5) Один говорил: нам открыты дороги
На много на много лет
Другой возражал: не так уж и много:
Все дело в цене на билет

(6) И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.

57
скучающий
вот мы и говорим чтобы не скучать.

55-RUST > "о теперь даже бабушки смотрят заграничные сериалы и сравнивают и учатся, сами того не желая."
вот именно что смотрят сериалы. )) т.е. действуют в рамках тех же тенднеций которые у них были. Да стало легче искать единомышленников и образовывать удаленные сообщества единомышленников, но это все делает человечество в целом одинаковым, однородным и не развивает его автоматически одним своим наличием.

59-Чё >
присутствие в жизни примеров иных моделей поведения, отличных от тех, которые свойственны только твоей деревне/городу/этносу, делает людей постепенно более лояльными ко всему "иному". я не говорю, что это прямой путь к качественным изменениям, но косвенно способствует.

59
Чё
рано ещё, не напитались все инфой, нет ещё новых целей, новых потребностей. Но появятся, возникнет запрос общества на новые цели.
Например по мере развития накапливаются новая инфа.
И время образования возрастает, и учёные вынуждены специализироваться - всё не охватишь. Но это тупик - нужен более широкий охват знаний чтобы сделать глобальное открытие. А где взять время? Вот и потребуется новое качество переработки информации и одновременно глубинным её усвоением и применением.

60
Толне
И даже не косвенно - а напрямую, так как терпимость основана на понимании, т.е. на усвоении нового и переосмыслении старого.

61-RUST > ты посмотри чем люди занимаются в инете? какой процент сидит в одноклассниках, какой смотрит сериалы, а какой изучает что то новое. По моим наблюдениям, все в точности повторяет тенденции в офлайне.
60-Толкне > коственно да, но мы в любом случае на все это смотрим из себя, из своих текущих тенднеций. Мы и в инете кучкуемся по своим тенденциям, так что костветнно да ( за счет того что больше контактов с иным), но медленно. )

58-RUST >
помните фримэн создавал тему"евреи" в основе которой была песня "чужой" в которой он смог увидеть только евреев и ничего кроме них.
[url]http://forums.kuban.ru/f1050/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-2919480.html[/url]
если не трудно послушате произведение.
на мой взгляд оно затрагивает как раз вопрос заголовка этой темы.а там хз)

63
Чё
процент людей изучающих новое - 100. Просто для одних новое - это сериалы, для других - ядерная физика, для третьих - буддизм.
Кроме того есть общественная специальзация, часть людей занята тем чтобы удержать завоёванные позиции, а малая часть наступает на новые.
Но процесс идёт.

Всё великое в мире совершили люди двух типов: гениальные, которые знали,
что это выполнимо, и абсолютно тупые, которые даже не знали, что это
невыполнимо...

63-Чё >
быстро только кошки родятся.. (с))))
ну а если серьезно, понятное дело, шо если бы все 8 млрд резко засели в медитацию и посмотрели на мир чистыми глазами.. но увы и ах.. так никогда не будет.

67-Толкне > так о тож. )) и интернет тут помогает, но не это не панацея. )
В буддийский центр 90% народу приходит найдя нас через инет, но все равно это 0,000001% от жителей города ))
Чтобы найти инфу в инете и чему то научиться, уже должен быть интерес этим заниматься, хотя бы небольшой.

68-Чё >
буддизм в обозримом будущем массовым учением не будет в принципе. во всяком случае у нас. иные взаимоотношения с собственной ответственностью. даже эзотерики.. заменили бога на эгрегор и понеслась..)
кроме того он структурно сложен.. эти термины ваши.. я когда литературу открываю, у меня моск взрывается))
со временем придумают облегченный вариант, где будет краткая суть, тогда может быть. однако облегченные варианты частенько гришат искажениями и подменами, поэтому многие предпочитают доходить сами.. а там.. куда кривая выведет..)

69-Толкне >[em]я когда литературу открываю, у меня моск взрывается))[/em] Потому что у них знание передаётся от сердца к сердцу, а не через мосх.)

69-Толкне > ну это да. Про буддизм только пример был. Что наличие какой либо инфы в инете, не делает ее автоматически востребованной. ))

70-952856 > а у т.н. кришнаитов учение передаётся через МОСК

[b]0-RUST[/b], ответ на вопрос "когда?":
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность[/url]
А какое оно будет - сейчас никто предсказать не может.

[quote=Толкне;27298767]со временем придумают облегченный вариант[/quote]
Открою тебе [b]СТРАШНУЮ[/b] тайну: тот буддизм, который за пределами Тибета - и есть облегчённый вариант ;)

74-GreenSnake > скорее не облегченный, а использующий культурные контексты запада, а потому более понятный. Например, кто сейчас знает что название ваджраяна происходит от названия неразрушимого оружия бога Индры - ваджра, оно могло разрушить все, а само неразрушалось. ПОэтому настроенные на контекст индийцы, правильно понимали значение термина ваджраяна. А китайцам ненастроенным на контекст уже пришлось переводить ваджр, как алмаз. И таких вариантов много. Приходя в новую культуру, буддизм использует ее контексты, чтобы быть понятным. Лопен Цечу Римпоче говорил: "учение Будды подобно алмазу, который неизменен в своей природе, но принимает цвет поверхности, на которой находится".

75-Чё > полностью фраза должна была писаться так: "тот буддизм, который за пределами Тибета - и есть облегчённый [em]импортный[/em] вариант".
Но... это тема совершенно отдельного большого разговора.

ой, сорри, [em]экспортный[/em]!
ЗЫ. Просто экспортировать им больше нечего...

72-томо >Разговор был о буддистах

73
Ну вот и окончательный признак наступления нового мышления.
ТОЛЬКО СОБЕРЁШСЯ О ЧЁМТО ПОГОВОРИТЬ - А В ВИКЕПЕДИИ УЖЕ ВСЁ ОПИСАНО.

RUST. "Ну вот и окончательный признак наступления нового мышления."
А где, сосбтвенно, Вы увидали новое мышление?
По-моему, все идет нормальным чередом, как всегда: у соседа трава(iPad) зеленее, если ты успешен - значит жо_по_лиз или вор, во всем виноваты евреи, и только я знаю мега-истину - всем втыкать :-)))
По-моему система выводов никак не изменилась...