Мышление
 

Мышление, процесс отражения объективной действительности, составляющий высшую ступень человеческого познания.
(большой словарь)

значит если есть нечто что не может отразить сознание из объективной действительности - то в рамках мышления это нечто не существует...

сама спросила - сама ответила?))

2-Зима >я просто на этом месте запнулась в теме Кастенизма 1й...тут без ТС не разобраться)) как-то все просто и примитивно....что-то не то)))

3-Tucshka >а все правильное должно быть просто. Если сложно, то это не истинно)

4-Зима >аа..ну тогда скажи пожалуйста...как мышление может отразить:
- честь
-достоинство
-совесть ( ит.п. и т.д.)
они не присутствуют во внешнем мире как объекты действительности

5-Tucshka >я не читала ваши размышления. Все слишком мудрено.
Все это(вышеперечисленное тобой) - это субъективные понятия. К мышлению не имеют никакого отношения.

6-Зима >ндэ.....

7-Tucshka >ага)

8-Зима >я привела выдержку из словаря про мышление...скажи свою версию того что такое мышление и к чему оно имеет отношение тогда

9-Tucshka >ладно, тогда п.6 вычеркиваем. И читаем следующее:
Мышление, процесс отражения [u]субъективной[/u] действительности.
Потому что одно действие каждый человек оценивает со своей колокольни. Объективного мнения нет и быть не может. Мнения могут только совпадать)

10-Зима >а причем тут мнение когда речь о мышлении?...откуда вдруг вылезло мнение?

11-Tucshka >это следствие(результат) мышления.

12-Зима >нет...до следствия мы еще дойдем...хотелось бы с мышлением определиться таки

13-Tucshka >и кто сказал, что мышление - это [u]высшая[/u] ступень познания?
намыслить можно что угодно и это может привести к печальным результатам. И что тут тогда высшего?
Если человека рассматривать как зверушку лабораторную, то процесс мышления зверюшки лаборанта может удивить...

[quote=Зима;36690420]и кто сказал, что мышление - это высшая ступень познания?[/quote]сабжевое высказывание взято мной из словаря...ну то как преподается на 1м курсе в универе на психологическом...
в принципе мы же от чего-то будем отталкиваться?...

15-Tucshka >в общем, я не согласная с университетским псих.обучением)))

16-Зима >[quote=Зима;36690538]в общем, я не согласная[/quote]класс...)) ну че тода можно тему закр...или перейти на вольные трактовки чего угодно о чем угодно...в физике этот процесс кажется называется диффузия.

Сабж. Мышление - это внутреннее переживание прошлого опыта, проявляющееся в безмолвном словесном проговаривании различных кусочков из этого опыта и их комбинаций.

18-Александрр > К данному определению только один вопрос: как переживание через проговаривание прошлого опыта может привести к созданию того, что в этот опыт не включено?

и чо? играем в игру кто круче даст определение? :))))))

Бессмертный пони 19 \\\как переживание через проговаривание прошлого опыта может привести к созданию того, что в этот опыт не включено?\\\
Никак ) Именно поэтому мышление, как оно есть, не в состоянии создать ничего нового, кроме того или иного набора прошлых кубиков, более или менее соответствующего текущей ситуации.

NoThanks 20 \\и чо? играем в игру кто круче даст определение? :))))))\\\
Почему нет? Вэлкам! ) Просто большесловарное определение ничего кроме улыбки не вызывает.

20-NoThanks >вам не кажется что прежде чем развивать тему неплохо бы укорениться в определении...я дала определение из словаря...вот определение из учебника психологии-В психологии под мышлением понимают процесс познавательной деятельности индивида, характеризующийся обобщенным и опосредованным отражением действительности. Предметы и явления действительности обладают такими свойствами и отношениями, которые можно познать непосредственно, при помощи ощущений и восприятий (цвета, звуки, формы, размещение и перемещение тел в видимом пространстве).

Мышление человека протекает в форме суждений и умозаключений. Суждение — это форма мышления, отражающая объекты действительности в их связях и отношениях. Каждое суждение есть отдельная мысль о чём-либо. Последовательная логическая связь нескольких суждений, необходимая для того, чтобы решить какую-либо мыслительную задачу, понять что-нибудь, найти ответ на вопрос, называется рассуждением. Рассуждение имеет практический смысл лишь тогда, когда оно приводит к определённому выводу, умозаключению. Умозаключение и будет ответом на вопрос, итогом поисков мысли.

[quote=Александрр;36691425] внутреннее переживание прошлого опыта[/quote]чисто академически должно относиться к миру чувст и эмоций...нет?

Чувства - устойчивые эмоциональные отношения человека к явлениям действительности, отражающие значение этих явлений в связи с его потребностями и мотивами.
Эмоциями называют конкретные ощущения, которые человек переживает здесь и сейчас.

Tucshka 22 \\\вот определение из учебника психологии-В психологии под мышлением понимают процесс познавательной деятельности индивида, характеризующийся обобщенным и опосредованным отражением действительности.\\\
Столь же забавное определение, как и первое ) Не познает значит не мыслит? )

Tucshka 23 \\\Мышление человека протекает в форме суждений и умозаключений. Суждение — это форма мышления, отражающая объекты действительности в их связях и отношениях. Каждое суждение есть отдельная мысль о чём-либо.\\\\
Там реально так в учебниках и написано? ))

\\\Последовательная логическая связь нескольких суждений, необходимая для того, чтобы решить какую-либо мыслительную задачу, понять что-нибудь, найти ответ на вопрос, называется рассуждением. Рассуждение имеет практический смысл лишь тогда, когда оно приводит к определённому выводу, умозаключению. Умозаключение и будет ответом на вопрос, итогом поисков мысли. \\\
И все было бы хорошо, если бы внезапно так не выяснялось, что понятие "логика" есть рафинированная теоретическая конструкция, практически нигде в реальной жизни не встречающаяся, и уж тем более не необходимая. А задачу вполне можно решать без единой мысли.. да, засада однако.. )

Tucshka 24 \\\внутреннее переживание прошлого опыта\\\ чисто академически должно относиться к миру чувст и эмоций...нет?\\\
Примерно так. Мысль порождается движениями внутреннего состояния человека, которое складывается, в том числе и из чувств, эмоций и тп

+
мысли не возникают, если внутреннее состояние человека безмятежно.

[quote=Александрр;36692700]Там реально так в учебниках и написано? ))[/quote]да, реально...если ТС придет может как-то оживит мои знания своими...вот жду ее

27-Александрр >[quote=Александрр;36692717]мысли не возникают, если внутреннее состояние человека безмятежно.[/quote]так оно безмятежно же не может быть в супермаркете или в давке в тралике, когда надо к выходу протискиваться...оно отражает мир

Tucshka 29 \\так оно безмятежно же не может быть в супермаркете или в давке в тралике, когда надо к выходу протискиваться...оно отражает мир\\\
Вы типа к выходу проталкиваетесь при помощи мыслей? )) Процитируете? )
Мысль всегда есть отражение внутреннего вектора состояния. Нет вектора - нет мысли.

Собсно любой чел, реально остановивший ВД об этом знает, тут на форуме их как донов Педро и ничего, как-то живут ).

31-Александрр >[quote=Александрр;36692785]к выходу проталкиваетесь при помощи мыслей? )) Процитируете? )[/quote]хорошо...я стою придавленная теткой со спины, впереди меня еще одна с тремя пакетами (цитирую отражение объективной реальности) принимаю решение выходить повернувшись лицом к тетке стоящей за спиной и через нее протискиваюсь к выходу, т.к. через тетку с 3 пакетами пролезть не вариант (порву ее пакеты) застежками на куртке

+ ну да...при этом даю команду телу выполнить всю описанную выше операцию прохождения и она подчиняется моим мыслям

\\принимаю решение выходить \\ а этому очевидно предшестовавала длинная логическая цепочка суждений и умозаключений? Типа пакеты большие не пролезу ни за что тетка зараза толстая ну ее нафиг спиной удобнее сантиметры проема позволяют сумку не зацеплю пальто не помну ну давай уже тормози и двигай что ли!
Так это было? )) Или все же немного быстрее? ))
А без мыслокоманды тело ни двигаиццо? О-ооо ))

[quote=Александрр;36693069]А без мыслокоманды тело ни двигаиццо? О-ооо ))[/quote]ну в состоянии сна же не двигаецо...команду кто телу даст?...тело же я так понимаю вобще...ну...эээ...аморфное...в смысле безвольное

А ногами-руками ты не командуешь? ) Тока телом в целом? ) Летит понимаш чашка напол а ты мысли в голове катаешь - блин кажись чашка летит на пол щас как щваркнется да как треснется надо бы ее поймать что ли ну ка тело лови чашку - да не туды, вон левее, левее говорю забирай! и послушное команде тело дослушав весь этот наказ строго до конца ловит чашку, да? если успеват конешно.. )
А в состоянии сна да, тело понимаш штабелем бездыханным лежит, аки бревно понимаш двухгодовалое ))

(0) Tucshka
[em]...Мышление, процесс отражения объективной действительности...[/em]
.
...скорее процесс отражения пришедшей из вне МЫСЛИ.
Точнее, мышление, это длительная (растянутая во времени) переработка пришедшей мысли.

СК, из вне - это откуда?

[quote=Александрр;36693458]А ногами-руками ты не командуешь? ) [/quote]командую...а причем тут это в котексте определения Мышления?..
вроде же определились что мышление отражает действительность