77-Rovan > "Судьбу можно менять... она чем-то похожа на характер"....не понял ))).....как определить что судьба изменена ??? ))))....может то что я посчитаю измененной судьбой это и есть та неизменная судьба которая и была таковой изначально ??? ))))

[quote=Tutschka;41055831] 60-aleksa_yana >так вы про судьбу же говорите?..а судьба она как вне социума может быть?..в моем понимании (может я ошибаюсь-поправьте) судьба это: семья в которой родился человек, его образование и культура, его партнеры и семья которую он сам создает, его профессия, призвание и тп. это всё и есть судьба...а по-вашему что? [/quote] Судьба - это личный жизненный путь каждого, со всеми его событиями фактами и ситуациями и т.д.. Друзья и вторя половинка сегодня одни, завтра другие, дети выросли и разъехались, родители умирают раньше нас ( так природа задумала). Все они так или иначе влияют на нашу жизнь, но свою судьбу ( например, дружить с наркоманами или юристами) - это человек сам выбирает и свой жизненный путь проходит...

[quote=Безпринципный;41056389]77-Rovan > "Судьбу можно менять... она чем-то похожа на характер"....не понял ))).....как определить что судьба изменена ??? ))))....может то что я посчитаю измененной судьбой это и есть та неизменная судьба которая и была таковой изначально ??? )))) [/quote]

Например у вас было некое врожденное (наследственное) заболевание - вы его убрали - судьба изменена (больше не страдаете по этой теме).
У вас было негативное отношение к некому предмету (например к камням, т.к. вам в детстве стукнули камне по голове), негативное отношение убрали - судьба изменена. Теперь камни вам не кажутся враждебными.
У вас было негативное отношение к людям определенной нации или религии, убрали ...
Всё что убрали негативное - уводится из вашей судьбы в будущем, т.к. эти задачи вы уже решили и вас ждет что-то новое интересное.

82-aleksa_yana >ну смотрите...родиться в определенной семье...по-вашему это судьба или не судьба?
один рождается в семье академика, другой в семье крестьянина, третий в семье артиста...это что?

[quote=Rovan;41056210] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Против природы не попрешь)Да и как узнать вкус удовольствия и счастья, если не с чем будет сравнивать??? Радость после слез особенно "вкуснее". Неприятности - это наш опыт, и не фиг их этого трагедию устраивать))) Сравнивать можно со своим прошлым: как было плохо и раньше и как хорошо теперь ...еще можно сравнивать сейчас с другими людьми. Почти все т.н. "неприятности" это низкоуровневые события, которые в целом не портят общей радости.... поэтому страдать от них нет смысла. [/quote] Смотря что Вы понимаете под словом "страдать"

[quote=aleksa_yana;41056422] Цитата: Сообщение от Tutschka 60-aleksa_yana >так вы про судьбу же говорите?..а судьба она как вне социума может быть?..в моем понимании (может я ошибаюсь-поправьте) судьба это: семья в которой родился человек, его образование и культура, его партнеры и семья которую он сам создает, его профессия, призвание и тп. это всё и есть судьба...а по-вашему что?Судьба - это личный жизненный путь каждого, со всеми его событиями фактами и ситуациями и т.д.. Друзья и вторя половинка сегодня одни, завтра другие, дети выросли и разъехались, родители умирают раньше нас ( так природа задумала). Все они так или иначе влияют на нашу жизнь, но свою судьбу ( например, дружить с наркоманами или юристами) - это человек сам выбирает и свой жизненный путь проходит...
[/quote]
Природа НЕ задумывает чтобы кто-то умирал раньше кого-то. Это индивидуально.
Просто чаще бывает что родители уходят, а дети остаются.
Напоминаю что задумывая родить (завести) ребенка вы обязаны помнить о своей и его смерти всегда.
Т.е. желательно каждый день жить как последний - радоваться каждым вздохом, шагом, снежинке, песчинке и т.п.

83-Rovan > "Например у вас было некое врожденное (наследственное) заболевание - вы его убрали - судьба изменена (больше не страдаете по этой теме)."
это не судьба изменилась....а жизненные обстоятельства....а судьба как шла так и идет )))))

[quote=Tutschka;41056451]82-aleksa_yana >ну смотрите...родиться в определенной семье...по-вашему это судьба или не судьба?один рождается в семье академика, другой в семье крестьянина, третий в семье артиста...это что? [/quote]
Стать счастливым (светлым) можно в любой семье.
В семье академика и бизнесмена это наверное даже тяжелее - т.к. у них жизнь наполнена поддержание официального статуса !

[quote=Rovan;41056272] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Цитата: Сообщение от _Лора Истинная цель любого попа - материальные блага. Предлагаю не лезть в такие далекие дебри))Ну да) Церковь - коммерческая организация по продаже христианских обрядов и сопутствующих им товаров. Бесплатно в церкви можно только войти, постоять и выйти... Хотя в библии написано, "Иисус гнал торговцев поганой метлой из церкви", тем не менее реальность показывает нам обратное... Нет! Можно помолиться, можно поговорить с прихожанами, посмотреть иконы, послушать "пение" священника - прочувствовать атмосферу данного храма... если она полезна лично вам, то можно приходить и просто даже стоять...если не полезна - не надо приходить. [/quote]А попробуйте по крестить ребенка или отпеть покойника... Батюшка отказался садиться в ВАзовскую модель авто, когда его хотели отвезти на отпевание покойницы...Сказал, чтобы ему иномарку к церкви подогнали, тогда поедет... хотя все оплатили по трифу

[quote=aleksa_yana;41056458]
Смотря что Вы понимаете под словом "страдать" [/quote]
Краткое описание - это психологически-душевный дискомфорт.

[quote=Rovan;41056330] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Цитата: Сообщение от Tutschka слушайте а как вы вобще отличаете чужую трагедию от своей?...а как же эмпатия? сопереживание?В таком случае мы должны по жизни быть в трауре. Каждый день у кого то что то случается и? Нам все сопереживать? А радоваться когда? А своей жизнью когда жить? Не разумно свое от чужого не отделять. Не надо сопереживать, но и убегать тоже плохо. Надо помогать !! [/quote] Помогать надо когда тебя об этом промят, а не когда человек сам решил, что он должен помочь...

[quote=Безпринципный;41056476]83-Rovan > "Например у вас было некое врожденное (наследственное) заболевание - вы его убрали - судьба изменена (больше не страдаете по этой теме)."это не судьба изменилась....а жизненные обстоятельства....а судьба как шла так и идет ))))) [/quote]
судьба - это и есть обстоятельства (задачи), которые попадают в нашу жизнь в соответствии с нашим состоянием ...и воспринимать их появление желательно как средство обучения.
Вот я и говорю, если определенный вид задач вы уже умеете решать хорошо, то количество новых таких задач уменьшается.

[quote=aleksa_yana;41056485]
А попробуйте по крестить ребенка или отпеть покойника... Батюшка отказался садиться в ВАзовскую модель авто, когда его хотели отвезти на отпевание покойницы...Сказал, чтобы ему иномарку к церкви подогнали, тогда поедет... хотя все оплатили по трифу [/quote]
Я не доверяю священникам в ритуалах.
Я рассказывал про храм и общую атмосферу.

[quote=Tutschka;41056451] 82-aleksa_yana >ну смотрите...родиться в определенной семье...по-вашему это судьба или не судьба? один рождается в семье академика, другой в семье крестьянина, третий в семье артиста...это что? [/quote] Родиться в одной семье, не значит в ней жить вечно и умереть... Человек не может выбрать сам себе дату рождения и смерти, и родителей он тоже как бы не выбирает, но тут есть сомнения... которые корнями уходят в то самое, необъяснимое, ... есть версия, что дети выбирают своих родителей..ну это сложно проверить...

[quote=aleksa_yana;41056497]
Помогать надо когда тебя об этом промят, а не когда человек сам решил, что он должен помочь... [/quote]
Любой кто жалуется на "жизнь" - просит помощи.
Любой кто ведет себя агрессивно - по сути просит помощи.
Любой кто замкнулся в себя - ...
и т.п.

[quote=aleksa_yana;41056525]Человек не может выбрать сам себе дату рождения и смерти, и родителей он тоже как бы не выбирает, но тут есть сомнения... которые корнями уходят в то самое, необъяснимое, ... есть версия, что дети выбирают своих родителей..ну это сложно проверить...
[/quote]
Если бы смогли проверить и понять что это так - тогда что бы это изменило ?
Уменьшились бы страдания ? :-)

Например в Индии вполне нормальным считает когда дети вспоминают свою прошлую жизнь и приходя навестить своих прошлых родственников. Врачи никого не сажают в дурку и не пичкают лекарствами.

[quote=Rovan;41056473] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Цитата: Сообщение от Tutschka 60-aleksa_yana >так вы про судьбу же говорите?..а судьба она как вне социума может быть?..в моем понимании (может я ошибаюсь-поправьте) судьба это: семья в которой родился человек, его образование и культура, его партнеры и семья которую он сам создает, его профессия, призвание и тп. это всё и есть судьба...а по-вашему что?Судьба - это личный жизненный путь каждого, со всеми его событиями фактами и ситуациями и т.д.. Друзья и вторя половинка сегодня одни, завтра другие, дети выросли и разъехались, родители умирают раньше нас ( так природа задумала). Все они так или иначе влияют на нашу жизнь, но свою судьбу ( например, дружить с наркоманами или юристами) - это человек сам выбирает и свой жизненный путь проходит... Природа НЕ задумывает чтобы кто-то умирал раньше кого-то. Это индивидуально. Просто чаще бывает что родители уходят, а дети остаются. Напоминаю что задумывая родить (завести) ребенка вы обязаны помнить о своей и его смерти всегда. Т.е. желательно каждый день жить как последний - радоваться каждым вздохом, шагом, снежинке, песчинке и т.п. [/quote] Вот тут Вы ошибаетесь.... если жить по законам природы, человеку дно прожить один век - то есть 100 лет. И тогда, логически, родители всегда должны уходить раньше своих детей... В жизни человек есть только одно горе - пережить своих детей, все остальное - переживем.

[quote=Rovan;41056489] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Смотря что Вы понимаете под словом "страдать" Краткое описание - это психологически-душевный дискомфорт. [/quote] ТОгд пример приведу бытовой, молодожены, которые горячо любят друг друга вынуждены расстаться по причине того, что он уезжает в командировку молодая жена по нему сильно скучает, а значит страдает, вернулся - большая радость в доме и на душе... а если бы не уехал, то и радости бы такой не испытал)) что же плохого в ее страданиях?!)

[quote=Rovan;41056529] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Помогать надо когда тебя об этом промят, а не когда человек сам решил, что он должен помочь... Любой кто жалуется на "жизнь" - просит помощи. Любой кто ведет себя агрессивно - по сути просит помощи. Любой кто замкнулся в себя - ... и т.п. [/quote] Ошибочное мнение... Они не просят от Вас помощи, тот кто жалуется - возможно хочет вас использовать, тот кто агрессивен, в большей степени имеет проблемы с деньгами или в личном плане, вы ему никак не поможете, а тот кто замкнулся в себе , если и нуждается в помощи, то только помощи близких... Только после того, как они попросят помощи , следует им помогать

98-aleksa_yana > че за глупый пример?))

Автор поста, Вашу тему особенно подтверждают "товарищи" из БДСМ, она точно им адресована)))

[quote=_Лора;41056591] 98-aleksa_yana > че за глупый пример?)) [/quote] жизненный! а не глупый))

102-aleksa_yana > скучать, страдать - разные понятия.
Но меня, собственно, рассмешило другое.
Чтобы радоваться близости с любимым человеком, совершенно не обязательно до этого пострадать))

[quote=_Лора;41056634] 102-aleksa_yana > скучать, страдать - разные понятия. Но меня, собственно, рассмешило другое. Чтобы радоваться близости с любимым человеком, совершенно не обязательно до этого пострадать)) [/quote] читать надо внимательнее))) Автор поста пояснил, что для страдания - это душевный дискомфорт, разве когда человек скучает - это не душевный дискомфорт?! Любящая жена конечно радуется, когда любимый муж вернулся после долгой разлуки, или по Вашему он не должна испытывать радости??? Это всего лишь пример, а не рассказ о всей жизни))))))))))

[quote=Rovan;41056540]Например в Индии [/quote]а вот по поводу таких примеров...насколько есть смысл пользоваться ритуалами и примерами из других стран и культур?...не проще ли вспомнить то что самобытно здесь на этой территории...или мы должны игнорировать свою судьбу?

92-Rovan >"то количество новых таких задач уменьшается."
не уменьшается ))))......просто приходят другие ))))

[quote=aleksa_yana;41056525]есть версия, что дети выбирают своих родителей..ну это сложно проверить.[/quote]воооот...тут и начинаются домыслы, фантазии и принятие просто на веру...

[quote=Tutschka;41056696] Цитата: Сообщение от aleksa_yana есть версия, что дети выбирают своих родителей..ну это сложно проверить. воооот...тут и начинаются домыслы, фантазии и принятие просто на веру... [/quote] и?....что общего с судьбой?)... версии бывают разные и многие из них оказываются вполне реальными... дым без огня не бывает

108-aleksa_yana >как что?...связь...вот и все...неразрывная)...почему не знаю...)
недоказуемо...обычно говорят-карма

108-aleksa_yana >а какой смысл выбирать себе тех родителей, когда они не думают о твоем появлении? И даже не исключено, что будет аборт или отказ?

[quote=Tutschka;41056767] 108-aleksa_yana >как что?...связь...вот и все...неразрывная)...почему не знаю...) недоказуемо...обычно говорят-карма [/quote] когда то люди не верили, что по небу буду летать большие железные птицы, что вся земля будет покрыт железной путиной, свершилось же!) И все этим успешно пользуемся... Так что теорема, выбирают дети родителей или нет - время покажет..тем не менее, родительская семья - это первая ступенька в жизни каждого, но не последняя...

[quote=Вдвоем с конем;41056789] 108-aleksa_yana >а какой смысл выбирать себе тех родителей, когда они не думают о твоем появлении? И даже не исключено, что будет аборт или отказ? [/quote] они дают шанс этим людям - изменить свою жизни, но многие им не пользуются...

112-aleksa_yana >это от любви к этим людям что ли? Вот вы выберете таких людей? Дадите им шанс , если знаете, что вас убьют?

[quote=Вдвоем с конем;41056828] 112-aleksa_yana >это от любви к этим людям что ли? Вот вы выберете таких людей? Дадите им шанс , если знаете, что вас убьют? [/quote] божий промысел, нам с Вами этого еще не скоро понять... не от любви, а от желания помочь человеку стать взрослее, счастливее, не чувствовать себя одиноким и т.д... Я не ангел и не душа младенца и даже не мать Тереза...)))

114-aleksa_yana >так божий промысел или сами выбирают? Определитесь.

[quote=Вдвоем с конем;41056880] 114-aleksa_yana >так божий промысел или сами выбирают? Определитесь. [/quote] душа человека - это Божий промысел, а вот кого им в родители выбрать при перерождение, они сами решают, так понятнее?

[quote=aleksa_yana;41056542] Цитата: Сообщение от Rovan Цитата: Сообщение от aleksa_yana Цитата: Сообщение от Tutschka 60-aleksa_yana >так вы про судьбу же говорите?..а судьба она как вне социума может быть?..в моем понимании (может я ошибаюсь-поправьте) судьба это: семья в которой родился человек, его образование и культура, его партнеры и семья которую он сам создает, его профессия, призвание и тп. это всё и есть судьба...а по-вашему что?Судьба - это личный жизненный путь каждого, со всеми его событиями фактами и ситуациями и т.д.. Друзья и вторя половинка сегодня одни, завтра другие, дети выросли и разъехались, родители умирают раньше нас ( так природа задумала). Все они так или иначе влияют на нашу жизнь, но свою судьбу ( например, дружить с наркоманами или юристами) - это человек сам выбирает и свой жизненный путь проходит... Природа НЕ задумывает чтобы кто-то умирал раньше кого-то. Это индивидуально. Просто чаще бывает что родители уходят, а дети остаются. Напоминаю что задумывая родить (завести) ребенка вы обязаны помнить о своей и его смерти всегда. Т.е. желательно каждый день жить как последний - радоваться каждым вздохом, шагом, снежинке, песчинке и т.п.Вот тут Вы ошибаетесь.... если жить по законам природы, человеку дно прожить один век - то есть 100 лет. И тогда, логически, родители всегда должны уходить раньше своих детей... В жизни человек есть только одно горе - пережить своих детей, все остальное - переживем. [/quote]
Горе - это пустая и глупая жизнь, наполненная вечным ворчанием, недовольством, злобой, обидами, осуждением и т.п. Что собственно и усиливает приход смерти.
Если ВСЕ основные задачи человека решены то он может спокойно умереть (обычно во сне), т.к. сделать всё что планировал в этой жизни (зачем приходил сюда). В каком физическом возрасте это не важно.
Плюс бывает такая вещь как "сток негатива в ребенка" - мать носила ребенка в стрессах, злобе и т.п.... ребенок умирает в утробе или после рождения - это подсказка матери что ОНА не готовилась к рождению.
Бывает самоубийство подростков - тоже вина родителей, т.к. они не показали что можно жить счастливо и ребенок видел только ругань, скандалы, жалобы, страдания и т.п.

Многие родители мечтают (!), что их дети будут счастливы, а при этом учат их на своем примере жить в страдании... мечты так останутся мечтами.

[table][tr][td]
[url]http://www.proza.ru/2013/02/19/840[/url]

А почему Вы, милая Алена,
Не замужем, и до сих пор одна?
Ведь от природы Вам дана краса,
И ум не женский; гордость же - с пеленок.

Вы ведь красивы, в чем-то даже схожи,
С Чулпан Хаматовой, актрисой из Москвы.
Так же лицом белы и внешностью пригожи,
Но только молчаливы, холодны.

Вы ищете особого мужчину,
Что склонен к платонической любви,
Без вожделения и жажды рублей длинных,
С взором, прикованным до Вашей лишь души.

Вы понимаете, что дьявола хотите,
С ним хочет говорить Ваша душа.
В обнимку с ним в постель рано ложитесь,
Общаетесь без секса до утра.

Мужчины же обычно живут телом,
И ищут наслаждения в жене,
И редкий среди них, не между делом,
Проявит интерес к женской душе.
[/td][td]
[youtube]E9jWZRMMyjc[/youtube]
[/td][/tr][/table]

116-aleksa_yana >нет. Если душа - божий промысел, то и действия души - тоже божий промысел.

[quote=aleksa_yana;41056566] Цитата: Сообщение от Rovan Цитата: Сообщение от aleksa_yana Смотря что Вы понимаете под словом "страдать" Краткое описание - это психологически-душевный дискомфорт.ТОгд пример приведу бытовой, молодожены, которые горячо любят друг друга вынуждены расстаться по причине того, что он уезжает в командировку молодая жена по нему сильно скучает, а значит страдает, вернулся - большая радость в доме и на душе... а если бы не уехал, то и радости бы такой не испытал)) что же плохого в ее страданиях?!)
[/quote]
Такое страдание (скука) обычно это производная от эгоистичного чувства типа "хочу чтобы он был всегда рядом", "это мое", "с ним может что-то случится", "его может кто-то увести", "он может меня разлюбить" и т.п.
Вместо скуки надо готовится к приезду: пусть что-то сошьет, свяжет, купит одежду, нарисует, научится готовить что-то вкусное, посмотрит интересный фильм, прочитает книгу.