[quote=aleksa_yana;41051995] Цитата: Сообщение от Rovan Цитата: Сообщение от Лора на ПИЭ вообще нормальные люди есть? это ж черти что какое-то Очень мало. Да и зачем ? Даже обычный психолог - это уже ненормальный человек !С чего ты взял, что обычный психолог - это ненормальный человек?)))) [/quote]

Потому что он владеет базовыми знаниями о психике: что такое стресс и депресии, как убирать \ защищаться, как наладить отношения и т.п.
ЭТО НЕ нормально ! в хорошем смысле слова

[quote=aleksa_yana;41051994]Совершенно верно) Я давно батюшкам хотела задать такой вопрос) По их мнению святой тот, кто мученик, а не мученик - грешник. Психология как раз опровергает ношение этого "мученического креста" Человек рожден для счастья. Это основной конфликт между церковью и психологией. Хотя и церковь и психология занимается изучением души человеческой. Только церковь раздает "рецепты счастья", психология категорически против раздачи таких рецептов... Вообщем эту тему можно продолжать бесконечно.А что касаемо социума, то тут уж каждый вправе решать сам, идти ему с "толпой не в ногу" или самому ("в ногу" с природой) ... Ибо природа нас от рождения дала нам все, чтобы быть свободными и счастливыми... [/quote]

Речь видимо про современное христианство.
Есть и другие религии \ церкви и разные методики развития - там больше ориентация к счастью и здоровью чем к мучениям, болезням и страданиям.

39-Rovan >
вполне можно на уровне обобщения
есть древний как говно мамонта принцип "не навреди". на нем, в той или иной степени, базируется любое право, хоть африканского племени, хоть европейское

и это, ребят.
не упражнялись вы бы в остроумии на темы, в которых не разбираетесь.
святость и мученичество в христианстве понятия более глубокие и достойные изучения, чем поверхностные мысли домохозяек по этому поводу.
явление возникло в период жестких гонений и именно абсолютная вера дала некоторым людям силу отдавать свои жизни за истину, как они ее видели, и именно это явление привело к становлению христианства как религии.
можно по разному относиться к сути этой истины, равно как по-разному относиться к любым проявлениям героизма и жертвенности, например в вов, но так или иначе это порыв иного качественного состояния ума, чем то, в котором вы пытаетесь осилить обсуждение этого вопроса

44-Менада > я очень завидую людям, которые уверены в своей исключительности. Прям шляпу сняла бы, если бы она у меня была

45-_Лора > Так купи шляпу. Будешь как Кристобаль Хунта ...

46-МАРТОВСКИЙ_КОТ > чтобы перед Менадой снимать? Это ей больше надо, чем мне. Пусть финансирует

[quote=Rovan;41054125] Речь видимо про современное христианство. Есть и другие религии \ церкви и разные методики развития - там больше ориентация к счастью и здоровью чем к мучениям, болезням и страданиям. [/quote] Я говорю только о России и нашем христианстве... Для сравнения скажем у болгар, хоть они и христиане, соблюдается католический календарь, женщины там не покрывают голову платком при посещение церкви и службы идут по 20 минут максимум... А тоже христиане...

[quote=Rovan;41054115] Цитата: Сообщение от aleksa_yana Цитата: Сообщение от Rovan Цитата: Сообщение от Лора на ПИЭ вообще нормальные люди есть? это ж черти что какое-то Очень мало. Да и зачем ? Даже обычный психолог - это уже ненормальный человек !С чего ты взял, что обычный психолог - это ненормальный человек?)))) Потому что он владеет базовыми знаниями о психике: что такое стресс и депресии, как убирать \ защищаться, как наладить отношения и т.п. ЭТО НЕ нормально ! в хорошем смысле слова [/quote] тогда логичнее написать слово "ненормальный" - в ковычках)

[quote=Менада;41054208] и это, ребят. не упражнялись вы бы в остроумии на темы, в которых не разбираетесь. святость и мученичество в христианстве понятия более глубокие и достойные изучения, чем поверхностные мысли домохозяек по этому поводу. явление возникло в период жестких гонений и именно абсолютная вера дала некоторым людям силу отдавать свои жизни за истину, как они ее видели, и именно это явление привело к становлению христианства как религии. можно по разному относиться к сути этой истины, равно как по-разному относиться к любым проявлениям героизма и жертвенности, например в вов, но так или иначе это порыв иного качественного состояния ума, чем то, в котором вы пытаетесь осилить обсуждение этого вопроса [/quote] Делаю вывод из ваших заявлений, что "качественное состояние ума" - это жить каждому из нас чужими трагедиями и мучениями. Психология же призывает каждого из нас свою жизнь жить самому, и не в коем случае не жить чужой жизнью. Но выбор остается за каждым из нас...

50-aleksa_yana >
не, жить чужими мучениями глупо как минимум:)
но неплохо бы разобраться в вопросе, откуда что взялось и почему люди так поступали.
там много проявлений, за которые христианство можно уважать.
не все в истории обусловлено личными потребностями и локальными интересами.
вряд ли у вас повернется язык сказать, что наши деды в войну жили чужой жизнью. потому что это были условия выходящие за пределы личного комфорта.
у них была своя правда. своя правда была и у ранних христиан, и то общество, которое мы имеем во многом обусловлено именно их поступками

слушайте а как вы вобще отличаете чужую трагедию от своей?...а как же эмпатия? сопереживание?

[quote=aleksa_yana;41054936]жить каждому из нас чужими трагедиями [/quote]есть трагедия семьи (пережитая в рамках семьи) но она обязательно перекликается с трагедией города, страны, этноса и в конечном итоге земли...так что все со всем связано!

[quote=Tutschka;41055341] слушайте а как вы вобще отличаете чужую трагедию от своей?...а как же эмпатия? сопереживание? [/quote] В таком случае мы должны по жизни быть в трауре. Каждый день у кого то что то случается и? Нам все сопереживать? А радоваться когда? А своей жизнью когда жить? Не разумно свое от чужого не отделять.

[quote=Tutschka;41055350] Цитата: Сообщение от aleksa_yana жить каждому из нас чужими трагедиями есть трагедия семьи (пережитая в рамках семьи) но она обязательно перекликается с трагедией города, страны, этноса и в конечном итоге земли...так что все со всем связано! [/quote] Не верно понимаете ситуации, если у кого то кто то умер ( по болезни или случайно) , при чем здесь другие?

54-aleksa_yana >почему в трауре то?...а что нельзя радоваться? что мешает? эмпатия же в радости тоже

[quote=Менада;41055212] Правила Главная форума Личные сообщения 0 Поиск Привет, aleksa_yana [/quote][quote=Менада;41055212] 50-aleksa_yana > не, жить чужими мучениями глупо как минимум:) но неплохо бы разобраться в вопросе, откуда что взялось и почему люди так поступали. там много проявлений, за которые христианство можно уважать. не все в истории обусловлено личными потребностями и локальными интересами. вряд ли у вас повернется язык сказать, что наши деды в войну жили чужой жизнью. потому что это были условия выходящие за пределы личного комфорта. у них была своя правда. своя правда была и у ранних христиан, и то общество, которое мы имеем во многом обусловлено именно их поступками [/quote] Я думаю за нас давно ученные все что необходимо было, выяснили. И их правда - это их правда. Правда того времени. У нас своя правда и это наших дедов ни к чему не обязывает. Кроме того, военное время и другие крайности - это ситуация времени, и ее не надо культивировать, у нас свои ситуации, которые им и не снились. И мы тоже сегодня делаем свой вклад в будущее наших детей, внуков и т.д. Думаю это не повод выставлять им счет ...Память о стариках есть и будет, ну ей руководствоваться в наше время нет необходимости.... И обязывать наших детей вечно нам быть должными - тоже абсурдно. Знать историю нашей страны нужно, для расширения собственного кругозора, но не для культивирования ...

[quote=Tutschka;41055709] 54-aleksa_yana >почему в трауре то?...а что нельзя радоваться? что мешает? эмпатия же в радости тоже [/quote] Природа каждого из нас наделила собственной судьбой и мы должны прожить ее САМИ!!! И при чем свою жизнь, а не чужую... если у кого то кто то родился, другие здесь при чем?

58-aleksa_yana >абсолютно верно. только как бы ни наделила нас природа судьбой...эта самая судьба тысячами нитей связывает нас с другими...я об этом...и возможность состояться часто связана с тем кто нас окружает или не окружает...вот

[quote=Tutschka;41055784] 58-aleksa_yana >абсолютно верно. только как бы ни наделила нас природа судьбой...эта самая судьба тысячами нитей связывает нас с другими...я об этом...и возможность состояться часто связана с тем кто нас окружает или не окружает...вот [/quote] Если Вы о социуме, то это другое)

60-aleksa_yana >так вы про судьбу же говорите?..а судьба она как вне социума может быть?..в моем понимании (может я ошибаюсь-поправьте) судьба это: семья в которой родился человек, его образование и культура, его партнеры и семья которую он сам создает, его профессия, призвание и тп. это всё и есть судьба...а по-вашему что?

[quote=oxo;41052121]
церковь и психология занимается изучением души человеческой - ознакомьтесь: [url]http://yaforyou.ru/?q=православие+психология[/url] - прежде.основной конфликт между церковью и психологией - шутите? А таких букв: Цель проекта - собрать воедино информацию о православных психологах в России, о факультетах, где изучают психологию, накопить каталог православных сайтов по психологии - вам прежде встречать по всей видимости не доводилось.
[/quote]
Мне доводилось, но так и не увидел там никаких позитивных и действенных элементов.
Психология в целом уходит в какие-то официальные дебри. Церковь уходит в тему "душа должна страдать, ибо только через страдания мы должны ..."
Дайте пжалста из православной психологии 3-4 путных рекомендации в позитив !

[quote=sober;41052491]22. +++++Церковь паразитирует на человеческих слабостях и забитости. [/quote]
Почти согласен! НО!
Умение распознать эти ловушки можно воспринимать как 1 из задач развития. Только сильные духом люди смогут вырваться из таких сетей.
Кстати если читать Евангелие, то там никаких негативных ловушек почти нет !

[quote=_Лора;41052845]В любом случае дело не в этом. Автор желает избавиться от страданий в принципе. Ну то есть - хочет ходить счастливеньким круглые сутки, и спрашивает нас - как это сделать)) [/quote]
Я не спрашиваю как...я уже там.
Я объясняю основные ловушки и ошибки.

[quote=tmp;41052958]Тож считал, что христиане мученики. Спросил. Говорят, христианство - это радость и хвала Богу за чё-нить хорошее, случающееся в их жизни или близких им людей. [/quote]
А почему люди хвалят Бога только за хорошее ?
Ведь плохое они притянули к себе своими ошибками (грехами) - т.е. это подсказки (оценки их жизни) от Бога... надо тоже благодарить и за это. Бог же всеблагой. Он ничего плохого не делает никому.

[quote=aleksa_yana;41052872]Против природы не попрешь)Да и как узнать вкус удовольствия и счастья, если не с чем будет сравнивать??? Радость после слез особенно "вкуснее". Неприятности - это наш опыт, и не фиг их этого трагедию устраивать))) [/quote]
Сравнивать можно со своим прошлым: как было плохо и раньше и как хорошо теперь ...еще можно сравнивать сейчас с другими людьми.
Почти все т.н. "неприятности" это низкоуровневые события, которые в целом не портят общей радости.... поэтому страдать от них нет смысла.

[quote=aleksa_yana;41052892] Цитата: Сообщение от _Лора В любом случае дело не в этом. Автор желает избавиться от страданий в принципе. Ну то есть - хочет ходить счастливеньким круглые сутки, и спрашивает нас - как это сделать))В церкви речь о другом, по мнению церкви надо сознательно страдать, чтобы приблизиться к лику святых, надо равняться на их страдания святых мучеников ..чем и заслужить божью благодать. Зоя Космодемьянская с молоду хотела умереть в мучениях, чего и получила в результате. [/quote]
Вот - вот!
У государства кстати похожая идеология... например медики называют всех людей "больной".

[quote=_Лора;41052900] Цитата: Сообщение от Rovan Глобально задача звучит так: ничто НЕ должно вызывать страданий. В рамках официальной психологии тема страдания (страх) смерти не решается. Но есть множество других методик. :-)Ну что тут скажешь? Клоун))Или он нам свои услуги хочет предложить?)) [/quote]
Предложите вы что-то.

Кстати стандартный способ злых людей отмахнуться от добра (заблокировать обсуждение) - назвать человека клоуном, придурком, идиотом и т.п. Уж они то типа знают как надо всем правильно жить - страдать и мучаться по возможно максимальному числу поводов !
Еще часто говорят, что если бы это было возможно (отказ от мучений) то давно бы ВСЕ этим пользовались. так ? :-)

[quote=_Лора;41053092]Истинная цель любого попа - материальные блага. Предлагаю не лезть в такие далекие дебри)) [/quote]
Не все. Некоторые из них искренне верят в саму идеологию - что мол только мучениями можно искупить грехи ... при этом как перестать грешить они не рассказывают... мол надо грешить и постоянно выпрашивать прощения за это ! Ну бред натуральный !!

[quote=aleksa_yana;41053184] Цитата: Сообщение от _Лора Истинная цель любого попа - материальные блага. Предлагаю не лезть в такие далекие дебри))Ну да) Церковь - коммерческая организация по продаже христианских обрядов и сопутствующих им товаров. Бесплатно в церкви можно только войти, постоять и выйти... Хотя в библии написано, "Иисус гнал торговцев поганой метлой из церкви", тем не менее реальность показывает нам обратное... [/quote]
Нет! Можно помолиться, можно поговорить с прихожанами, посмотреть иконы, послушать "пение" священника - прочувствовать атмосферу данного храма... если она полезна лично вам, то можно приходить и просто даже стоять...если не полезна - не надо приходить.

[quote=Менада;41054127]39-Rovan >вполне можно на уровне обобщенияесть древний как говно мамонта принцип "не навреди". на нем, в той или иной степени, базируется любое право, хоть африканского племени, хоть европейское [/quote]
А что такое вред ?
Например обида или оскорбление - это вред ?
Если вы хотите избавится от обид внутри себя, то вполне можете попросит кого-то обзывать вас, чтобы прочувствовать как обида вспыхивает. Таким образом обижающий становится вашим помощником.
Аналогично "зависть". Некий человек хвастается а вы перехватываете у себя зависть и побеждаете ее... хвастун вам помог.
Аналогично другие негативные чувства.

[quote=Менада;41054208]явление возникло в период жестких гонений и именно абсолютная вера дала некоторым людям силу отдавать свои жизни за истину, как они ее видели, и именно это явление привело к становлению христианства как религии
[/quote]
Вот я и говорю - они ошиблись, истина эта вредная.

[quote=aleksa_yana;41054899] Цитата: Сообщение от Rovan Речь видимо про современное христианство. Есть и другие религии \ церкви и разные методики развития - там больше ориентация к счастью и здоровью чем к мучениям, болезням и страданиям.Я говорю только о России и нашем христианстве... Для сравнения скажем у болгар, хоть они и христиане, соблюдается католический календарь, женщины там не покрывают голову платком при посещение церкви и службы идут по 20 минут максимум... А тоже христиане... [/quote]
Это мелочи.
Психологический базис тот же: страдания, мучения, Страшный Суд, упокой души и т.п.

[quote=Менада;41055212]за которые христианство можно уважать[/quote]
Прошу перечислить.

[quote=Менада;41055212]своя правда была и у ранних христиан, и то общество, которое мы имеем во многом обусловлено именно их поступками [/quote]
Какая ? Что получилось в итоге мы видим: стрессы, зависть, гордыня, преступность, войны и т.п.

[quote=aleksa_yana;41055696] Цитата: Сообщение от Tutschka слушайте а как вы вобще отличаете чужую трагедию от своей?...а как же эмпатия? сопереживание?В таком случае мы должны по жизни быть в трауре. Каждый день у кого то что то случается и? Нам все сопереживать? А радоваться когда? А своей жизнью когда жить? Не разумно свое от чужого не отделять. [/quote]

Не надо сопереживать, но и убегать тоже плохо.
Надо помогать !!

[quote=Tutschka;41055709]54-aleksa_yana >почему в трауре то?...а что нельзя радоваться? что мешает? эмпатия же в радости тоже [/quote]
Радоваться мешают привычки и даже традиции СТРАДАТЬ !

[quote=aleksa_yana;41055763] Цитата: Сообщение от Tutschka 54-aleksa_yana >почему в трауре то?...а что нельзя радоваться? что мешает? эмпатия же в радости тожеПрирода каждого из нас наделила собственной судьбой и мы должны прожить ее САМИ!!! И при чем свою жизнь, а не чужую... если у кого то кто то родился, другие здесь при чем? [/quote]
Судьбу можно менять... она чем-то похожа на характер.
Человек становится более позитивным - судьба меняется в лучшую сторону.

76-Rovan >это точно) ну а что поделать...наша природа...чем быстрее отдаться страданию тем быстрее из него выйти) а там уже и можно порадоваться...))

[quote=Tutschka;41055831]60-aleksa_yana >так вы про судьбу же говорите?..а судьба она как вне социума может быть?..в моем понимании (может я ошибаюсь-поправьте) судьба это: семья в которой родился человек, его образование и культура, его партнеры и семья которую он сам создает, его профессия, призвание и тп. это всё и есть судьба...а по-вашему что? [/quote]
Человек дивет
1. Сам
2. В семье (как ребенок, потом как хозяин)
3. В обществе (социуме)
Разные уровни - разные события, задачи, возможности их решать. Начинать надо всегда с себя, т.е. с уровня 1.

[quote=Tutschka;41056361]76-Rovan >это точно) ну а что поделать...наша природа...чем быстрее отдаться страданию тем быстрее из него выйти) а там уже и можно порадоваться...)) [/quote]
В нашей природе есть потенциал (скрытая возможность) радоваться, но чтобы ее запустить надо убрать все помехи.