| 0
- 16.09.2012 - 18:56
|
Допустим, во время Великой отечественной воыны к челу подходят фашисты и спрашивают: - Куда пошли партизаны? Он отвечает: - Направо. На самом деле партизаны пошли налево. Получается, чел соврал. Но его ложь была направлена на благое дело. И вот в чем вопрос: как отразиться это на его карме? Вообще, что учитывает карма: намерение, конкретные действия или результат?     | | |
| 41
- 17.09.2012 - 22:31
| Цитата:
| | |
| 42
- 17.09.2012 - 22:32
| Эрик, а я не спал, Я вот только проснулся пару часов назад. Так что могём говорить о бабле без напрягоа ) | | |
| 43
- 20.09.2012 - 07:36
| согласно ведическим знаниям, сами мысли еще не ведут к последствиям, как и мотивы, только ПОСТУПКИ. Согласно заданному автором примеру человек спас на праведной войне своих соотечественников - это факт и поступок. Значит будет благо. Вооще же, всё надо рассматривать согласно времени месту и обстоятельствам, опять же, это достаточно сложная наука. | | |
| 44
- 20.09.2012 - 09:49
| Цитата:
| | |
| 45
- 20.09.2012 - 11:20
| основой поступка является состояние СОЗНАНИЯ которое, в свою очередь, определено предыдущими поступками, дорогой | | |
| 46
- 20.09.2012 - 11:53
| Цитата:
| | |
| 47
- 20.09.2012 - 12:04
| 45-Дворкин >что было первым, поступок или сознание? курица или яйцо?:) | | |
| 48
- 20.09.2012 - 12:26
|
ЯМ, ну хорошо что не больше)) сознание всегда первое, сознание это движущая сила, другой вопрос, что с течением времени оно загрязнилось и затуманилось, от неверных, опять же, желаний, и как следствие - поступков. | | |
| 49
- 20.09.2012 - 14:14
| Цитата:
| | |
| 50
- 20.09.2012 - 14:38
| 48-Дворкин >что не сходится у меня. Если изначально божественное (абсолютное, чистое, неискривленное, незасоренное) сознание допускает "неверный" поступок, влекущий за собой "загрязнение" сознания, которое в свою очередь снова делает "грязные" поступки и все это увеличивается как снежный ком в лавине, то это все изначально божественно. А так как божественное сознание никогда не делает неверных поступков, то значит вся эта чехарда вымысел, иллюзия. И ту на поверхность всплывает колесо сансары, которое кто-то крутанул и прётся со всего этого:) | | |
| 51
- 20.09.2012 - 18:02
| Baz, пока человек ничего не делает, он не производит никаких вармических реакций, н плохих ни хороших, НИКАКИХ. | | |
| 52
- 20.09.2012 - 18:11
| ЯМ, изначально живое существо чисто и свято, но! (И в этом самый глубокий смысл всего вселенского *замеса* оно было наделено СВОБОДОЙ ВЫБОРА! И именно изза этого факта начало выбирать то, что хочется, а хочется не всегда то, что правильно (сама должна понимать, хе хе) | | |
| 53
- 20.09.2012 - 18:12
| Цитата:
| | |
| 54
- 20.09.2012 - 18:14
| Цитата:
Если что то непонятно спроси, не хочу писать много - плохо усваивается | | |
| 55
- 20.09.2012 - 18:43
| Цитата:
| | |
| 56
- 20.09.2012 - 19:54
| Цитата:
| | |
| 57
- 20.09.2012 - 20:54
| 51-Дворкин > Думает - уже делает. | | |
| 58
- 20.09.2012 - 20:56
| 55-Baz > Нет. Это Поступки предков привели к инвалидности. | | |
| 59
- 20.09.2012 - 20:57
| Кармы нет. Это придумали неграмотные индусы, которые не знали о генах и их мутациях, а говорить что-то надо было.... | | |
| 60
- 20.09.2012 - 21:36
| Цитата:
| | |
| 61
- 21.09.2012 - 10:14
|
А зачем его ждать? ;) Чтобы лишний раз убедиться в том, что "самое страшное - выдавать суеверия за истину"(с) Гипатия? :D))) Когда чел ничего не делает - он находится в стагнации, а она, как дети даже знают, ведёт к деградации:Р :))) | | |
| 62
- 21.09.2012 - 13:40
| Цитата:
| | |
| 63
- 21.09.2012 - 14:42
| 61-Феномен колхоза воистину > А человек может так - ничего не делать? Совсем. ПРимер, пожалуйста..... | | |
| 64
- 21.09.2012 - 14:53
|
ЧТо-то мн подсказывает, что я для Дворкина больше, чем мальчик и девочка :Р )))) Спроси сам 8)))) 63, в полном смысле слова, думаю, не может. В контексте разговора - конечно. ПРимер - ПиЭ - 99 процентов :))))) | | |
| 65
- 01.10.2012 - 11:42
| Цитата:
| | |
| 66
- 04.10.2012 - 00:50
| Человек получает мозги. И он может быть при любом теле Человеком, который открывает то, что для всех было тайной. И где тогда карма? Примеры перед вами. Можно сколько угодно размахивать кармой и фактологией, но ты останешься человеком, который бегает за "учителем". | | |
| 67
- 04.10.2012 - 00:56
| Перед вами всё. Вы можете быть с кем угодно и где угодно. Просто думайте. | | |
| 68
- 05.10.2012 - 06:34
| Э э э, что? | | |
| 69
- 05.10.2012 - 19:25
|
Ясный месяц,)) **поцелуй ее хладные уста и узнай какая она горячая штучка)) (Из Шрека) Если серьезно, то по пунктам: Цитата:
| | |
| 70
- 05.10.2012 - 19:29
|
далее Вот когда пошла такая деградация? мне это очень интересно:) Кто первый вдруг подумал о себе, что он недостоин этого мира и придумал себе наказание за это? изначально был только духовный мир, где все служили Богу, но, имея свободу выбора, появились завистиники, которые не захотели служить (ничо в сердце не ёкнуло?)))))и именно для и изза них был создан наш, материальный мир, со всеми его вселенными , галактиками, звездами и планетами, что бы несогласный народ тут селился))) так скзаать для удовлетворения своих желания быть хоть в чем то подобными Богу | | |
| 71
- 05.10.2012 - 19:30
| хотя бы собачку завуести что бы тапочки носила, не говоря уже про гитлеров и наполеонов | | |
| 72
- 05.10.2012 - 19:32
| вопрос когда?......он относиться к материальному миру, а он уже быо создан для переселения до того как произошла деградация, потому он как бэ не имеет ответа для нашего мира, а в духовный нам путь закрыт))) почти | | |
| 73
- 05.10.2012 - 23:15
| Цитата:
| | |
| 74
- 06.10.2012 - 14:21
| Кутхуми.Мне кажется, не только МОТИВ поступка, но и его последствие, ведь недаром есть поговорка- благими намерениями вымощена дорога в ад. | | |
| 75
- 06.10.2012 - 15:08
|
73-Ясный месяц > Это естественно что непонятно. Дворкин опирается на ведическую концепцию миропонимания, а ты пока не проявлено на какую. В таких случаях обычно для хоть какого то понимания прибегают к аналогиям. Это несколько грубоватый прием, но, тем не менее, дает какую то основу во взаимопонимании. Возможно тебе поможет такая аналогия: капля чистой воды (душа, частичка чистого сознания) попадает на землю (соприкасается с материальной природой). В результате этого соприкосновения получается мутная субстанция либо иная форма отличная от чистой капли воды. Веды указывают на 8 400 000 форм. Эти формы отличаются материальной оболочкой - телом. Душа же (капля) у всех одинакова и имеет одни и те же свойства и качества (чистая капля) идентичные океану чистого, если тебе угодно, сознания. В отличие от души тело временно; оно рождается, растёт, существует некоторое время, производит побочные продукты, увядает и умирает. Тело исполнено невежества, т.е. душа при соприкосновении с материальной природой покрывается невежеством: она забывает своё изначальное положение. И тело является для души источником страданий. Материальное тело состоит из восьми элементов: земли, воды, огня, воздуха, эфира, ума, разума и ложного эго (БГ.7.4). При этом первые пять элементов составляют грубое тело, а остальные три: ум разум и ложное эго составляют тонкое тело живого существа. В момент смерти, по Ведам, душа, облаченная в тонкое тело, покидает грубое тело. Затем, через некоторое время, душа, всё еще находясь в тонком теле, вместе с семенем отца входит в лоно матери и формирует там свое будущее тело. Какое тело будет в следующей жизни зависит от состояния тонкого тела в момент смерти, главным образом ума. Кришна говорит: "О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, оставляя свое тело, этого состояния он и достигнет непременно" (БГ.8.6). Так Веды описывают процесс перевоплощения или реинкарнации. Каким будет следующее тело, зависит от деятельности живого существа в своём нынешнем. Таким образом можно считать, что настоящая жизнь - это подготовка к следующей, а момент смерти - это экзамен для души. В Ведах также описывается процесс эволюции живого существа. Говорится, что души эволюционируют от низших форм к высшим. Такая эволюция происходит до тех пор, пока живое существо не получит тело в человеческой форме жизни. Здесь живое существо обладает достаточно развитым сознанием и максимальной свободой воли, поэтому последующая эволюция души зависит в большей степени от самого себя. Живое существо в человеческом теле способно сознательно выбирать свое следующее тело; в том числе, выбрав духовное тело, оно может перейти в духовный мир, в свое изначальное сотояние. Веданта-сутра начинается с афоризма: "атхато брахма-джиджнаса..." - "теперь, когда вы получили человеческое тело, пришло время вопрошать об Абсолютной Истине". Тем самым, предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы вернуться в своё изначальное состояние и навсегда избавиться от страданий, связанных с рождением, болезнями, старостью и смертью. Как то так. | | |
| 76
- 06.10.2012 - 16:14
| 75-Qbanec >в твоем посте нет ответа на мои вопросы Дворкину. Зачем аналоги, я есть у себя:) Ты хочешь, чтобы я перестала доверять себе и начала доверять аналогам в виде Вед? | | |
| 77
- 07.10.2012 - 00:53
|
Изначально достойных и недостойных придумал человек, осознавший , что он смертен. И чтобы избавить себя от страха отсутствия существования начал формировать то, что давно уже называют религией. Наделяя существ, способных дать ему продолжение, разными именами. ОН видел , что со смертью тело не исчезает, изменяясь во время тления не самым приятным образом. Отделил своё сознание/дущу от него и начал, ориентируясь на страхи и оборотные их стороны, фантазировать насчёт существования после смерти. Фантазировать, опираясь исключительно на свою земную жизнь. Ибо мир богов или бога (условно) _всегда_ - зеркало земного существования. В любой религии. За исключением, кстати сказать, классического буддизма (не тибетского). Но и в после есть свои нюансы. Главным аргументом в спорах относительно происхождения и жизни после всегда является только лишь один , недоказуемый аргумент: "Если не бог сотворил нас и жизнь, Вселенную с продолжением, то законы вселенские слишком бессмысленны". Аргумент смешной, но, т.к. большинство людей с радостью подхватывают идею о бессмертии, достаточный для этого большинства. Смешно уже то, что с течением времени, как видно из истории тех же религий, сам бог уже не столь волнует умы, как идея бессмертия :))) Убери эту идею и бог не нужен, как тот Скрипач. Попробуйте создать религию, бог которой не пообещает бессмертия или реинкарнации - что будет? :) Самое важное в любых теологических док-вах - обещание личной будущей жизни. Поэтому люди так и цепляются за религии разного рода. Совершенно забывая о том, что ни они дают им основу для разумного существания в правилах морали. Они эту мораль нарушают с завидным постоянством, т.к. опять же в любой религии есть уловки, позволяющие "грехи" замолить, искупить, переосмыслить и исцелиться. Ответ прост: правильное и неправильное всегда находится в продуманности того или иного действия. И давным-давно понятно, что приводит к плачев рез-там, а что к положительным. И в основе всего лежат всего лишь человеческие страхи. Страхи в рез-тате непонимания, незнания самих себя, своей природы, как психической, так и физиологической. Эгоцентрика. Это было бы смешно, если бы небыло печально - религиозные люди, понимая, что проблема в эгоцентризме, не понимают, что вера в высшие существа, богов, в желание будущего для своей личности(прорисованного исключительно собственным сознанием в теч тысячелетий) - и есть суть этого эгоцентризма. У них то тело виновато, то наука, то ещё что-нить. "Умереть не страшно, страшно, что навсегда" (с). | | |
| 78
- 07.10.2012 - 01:07
|
И именно этот эгоцентризм, легший в основу дуализма метафизики и этики - на самом деле и есть двойная мораль, заставляющая человека вместо развития заниматься догматикой и схоластикой и пребывать в мире иллюзий, оставаясь *рабом*. "Человек свободный ни о чем так мало не думает, как о смерти, и его мудрость состоит в размышлении не о смерти, а о жизни" (с) Спиноза. И поэтому ни одна религия никогда не позволит человеку стать свободным, какой бы древней она не была. И как бы не пыталась "показать свою лояльность" к научному прогрессу. | | |
| 79
- 07.10.2012 - 04:54
| Цитата:
Если же вопрос ставился о том, что первичнее: _материя_ или сознание, - то это уже интереснее :))) Я так вижу , что любой информационный мотив (как запуск для работы любого сознания (животного или человеческого) - организованная материя :) | | |
| 80
- 07.10.2012 - 09:47
| колхоз,он и в африке- колхоз)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
