[quote=BTR;38074080]Если что-то можно постичь, не следует с этим попусту играть.[/quote]постичь все можно (и нужно) возможно сначала в игровой форме, поом методом трансформации..до достижения конечного результат постижения..вы как-то сурово взыскательны?..))) всё нормально все в пути)

[quote=BTR;38074080]система выживания организма", и можно сказать больше - ничем от этой системы не отличается.[/quote]
Категорически нет. Карма, и всё, что связывается с этим понятием, говорит о факторах в построении судьбы, связанных с деяниями, чувствами, страстями и прочей осознаваемой частью жизнедеятельности. Понимает ли человек правильно и полностью возможные последствия, желает ли их - не важно. Но это всегда то, что он совершает в качестве поступка, а не в качестве срабатывания систем жизнеобеспечения тела.
Вспомните, если сомневаетесь, как учения о судьбе, совести, грехе и прочие оценочные науки У ВСЕХ народов относятся к поступку, совершенному случайно! Они в обязательном порядке дифференцируют его от равнозначного рассудочного. Иногда даже говорят, что совершил его не человек, а божество, использовавшее его тело. К примеру, если Вы целитесь в кого-то, будучи уверены, что не станете убивать ни при кких обстоятельствах, а в это время будет толчой землетрясения, взрыв, вам в глаз влетит муха, кто-то громко чихнёт в ухо или неожиданно чихнёте сами - это либо пойдёт в карме как смягчённое деяние, не передающееся в карму рода, либо вообще останется в рамках создавшейся обычной ситуации. Т.е. кармические учения проводят рефлекторные действия по ведомству природных, и они правы. Человек вынужден будет лично разгребать даже невольно совершённое, но это не потянется в линию потомства и не ляжет в инкарнационную цепь.
Не забывайте о разных слоях кармы! Их наличие многое объясняет!

[quote=Татьянатут;38074985]Не забывайте о разных слоях кармы! Их наличие многое объясняет! [/quote]
Согласен !
Но при этом карма формируется даже не поступками, а мыслями (намерениями)... поступки вторичны - они следствие.

Ну а когда намерения стрелять не было? Тут всё очень сложно, и, на мой взгляд, определяется даже не действием и намерениями к нему, а тем, как себя ведёшь с ситуацией , создавшейся в результате его совершения.

Если человек не может понять даже, что является определяющим, то чего стоят размышления о слоях?

Еще раз. Карма это побуждения к действию еще до их осознавания.

Это как песчинки в пустыне. Все они когда-то куда-то двигаются и это никого не волнует.

Следующее звено - это сознание. Не все побуждения достигают сознания, но те, которые достигают - влияют на складывающуюся картину мира.

Но нужно понимать, что сознаваемые побуждения все так же бесчисленны и они все еще никому не принадлежат и никем не владеют.

Эти сознаваемые побуждения складываются в представления, сначала в представления о том, что они (побуждения) возникают и сознаются не случайно, и тем самым начинает складываться картина мира, обобщающая эти побуждения.

Среди этих представлений наиболее устойчивые становятся опорами (мы можем все опоры разделить на шесть - зримое, слишимое, осязаемое, обоняемое, имеющее вкус и внечувственное)

Вследствие выделения таких опор, обнаруживается разделение всех осознаваемых побуждений по отношению к этим опорам, и называется это звено - контактом. Контакт порождает оценку побуждения в зависимости от того, укрепляет это побуждение какую-либо опору, разрушает ее или не имеет к опоре отношения.

И вот только тогда создается второй слой (который если хотите - делите хоть на миллион слоев) кармы. Это жажда, она же танха. Только эта жажда порождает цепляние и удержание (упадана), одна из форм которой - сознание себя (она же - самость, она же - конструкция личности, индивидуальности, она же - привязанность к "я", к индивидуальному бытию или существованию)

И уже на основе этого цепляния возникает индивидуальное становление в мирах (уделах) сансары, и это становление приводит к череде жизней (рождений и смертей).

[quote=BTR;38081048]Еще раз. Карма это побуждения к действию еще до их осознавания[/quote]
Не согласна) Карма - это начатая ранее череда-полоса-цепь действий-мыслей-событий, влияющая и создающая ситуации.

86-Татьянатут >
а откуда же эта полоса берется?:)

Начинается ранее, ес-сно) Из динозаврячьего яйтса)

88-Татьянатут >
а яйтсо откекль?:))

BTR 85
\\\Карма это побуждения к действию еще до их осознавания.\\\
карма проявляется через побуждения, но побуждения это не карма.

89-Менада >самопроявленное)!!! я новый термин выучиа...тибетский)

[quote=Александрр;38082195] BTR 85 \\\Карма это побуждения к действию еще до их осознавания.\\\ карма проявляется через побуждения, но побуждения это не карма. [/quote]

Обычно (чаще всего) из подобных заявлений ничего не следует.

(86) С чем не согласны?

Если у Вас карма "начатая", а тем более "ранее", сомневаюсь, что Вы вообще хоть что-то имеете в виду, кроме красивых слов.

BTR 92 \\Обычно (чаще всего) из подобных заявлений ничего не следует.\\
Но вы можете предположить что данный случай из нечастых )

(94) Зачем предполагать? Либо последует, либо нет. Пока подтверждается самый частый случай.

Но я спрошу: что проявляется через побуждения?

(18) Космонтавт Федя [em]...Где там наш СК?[/em]
(32) Tutschka [em]...тоже жду его раскладку)[/em]
.
...спасибо, приятно слышать что я кому-то тут нужен.
:-)
Раскладка говорите. Ща двину.
.
Вижу это примерно так:
КА - КАра
МА - МАть
Карма - она как КАРающая МАть, точнее наказывающая.
Наказывающая плохого непослушного ребёнка.
Наказывающая, но продолжающая любить и не отпускать от себя.
Наказывающая во имя обучения, во благо его будущего.
.
За мелкие огрехи человек человек платит проблемами.
Если успевает, то под конец жизни он в расчёте с системой.
Но иногда бывает, что человек не успевает отработать в течении жизни.
Тогда система переносит отработку на его детей.
Другого объяснения страдающих только рождённых я пока для себя не нахожу.
Видимо это необходимо для восстановления равновесия сил нашего матриального пласта.
Кому-то надо отрабатывать.
Ну и сам не отработавший виновник, тем или иным образом наказывается уже на других уровнях.
.
Графемы букв:
Буква К - одна наклонная палочка (с неба) стыкуется в одной точке с другой наклонной (с земли).
Возможно применимо к вопросу кармы, это высокие и низкие дела.
Палочки стыкуются на вертикальном стержне, в данном случае стержне человека, как связующего звена между землёй и небом.
Вобщем кратко, буква К как собирающая в точку система.
Буква Р - расширение. Вертикальная палочка имеет в верхней части "пузырь".
Раздувание чего либо, может быть накопление с расширением.
Буква М - связь, присоединение. Две вкртикальные палочки держатся друг с дружкой "за руки".
Не отпускают друг друга.
.
Если смысл сказанного по буквам ещё не потеряли, то получаем:
..сведение в одну точку чего либо (К), с раздутием, накоплением (Р) и не отпусканием от себя (М).
.
Фууух, у меня всё, доклад закончил...
:-)

95-BTR >То есть с тем, что карма это не побуждения до осознавания вы согласны? )
\\что проявляется через побуждения?\\
связи

СК, попробуйте слушать звучание слова а не препарировать ноты, так оно вернее будет..

(98) Александрр
...да, я помню про Ваши советы.
Пока что не сильно получается.
:-)

[quote=Александрр;38085399] 95-BTR >То есть с тем, что карма это не побуждения до осознавания вы согласны? ) \\что проявляется через побуждения?\\ связи [/quote]

И что же такое "связи"?

Можно и буквицу вспомнить, что уж там...

Како Аз Рцы - Мыслете Аз!
Причина - Следствие.

Аз Рцы - буквально "изречено", а в явном мире - сделано (поскольку у Аз сказано = сделано)

Мыслете Аз - буквально отражение сделанного в самом Аз.

То есть метафорически - что посеешь, то и пожнешь.

ну, карма это - как ты проснешься.

102-Интерпретация > :)) )

[quote=Менада;38081369] 88-Татьянатут > а яйтсо откекль?:)) [/quote]
Из преддинозаврячьей куритсы.

[quote=BTR;38084864] С чем не согласны? [/quote]
С Вашим определением,и, соответственно, с Вашим же пониманием сути Кармы.
[quote=BTR;38084864]Если у Вас карма "начатая", а тем более "ранее", сомневаюсь, что Вы вообще хоть что-то имеете в виду, кроме красивых слов.[/quote]
А у Вас Карма человека возникает уже после совершения им каких-либо поступков? Т.е. отменяются родовые и инкарнационные слои? А как же кармическая заданность рождения?

[quote=CK;38085394]КА - КАра МА - МАть[/quote]
А если учесть родство цыганского языка с некоторыми языками Индии, да исчезновение(прогладывание) некоторых звуков при речи, да вспомнить, что на цыганском означает кар ман....

(106) Татьянатут
.
...признаться, не понял что Вы хотели сказать.
:-)

Карма- это энергетическая передача информации по роду, в наше время люди решили( один сказал и все подхватили) что человек должен отрабатывать карму рода, значит он должен отмыть все грехи, которые были совершены его бывшим родом, это не так , передача кармы говорит о том, что человек должен на основе информации данные родом не совершать то, что истощало или убивало их род, постараться найти ошибку в их неправильном энергетическом направлении и укреплять свой жизненный путь по новому.

(108) Варвара
...и правда, какой смысл в отработке?
Смысла нет, потому как исходная проблема остаётся.
Отработка это всего лишь наказание, а урок так и остаётся не пройденным.
Смысл кармы в том, чтоб не наказывать, а обучать (совершенствовать).
И человек не решающий свои ошибки, тянет их (не решённые) как груз, всю жизнь.
Этот груз мешает жить.

[quote=Татьянатут;38086152] Цитата: Сообщение от BTR С чем не согласны? С Вашим определением,и, соответственно, с Вашим же пониманием сути Кармы. Цитата: Сообщение от BTR Если у Вас карма "начатая", а тем более "ранее", сомневаюсь, что Вы вообще хоть что-то имеете в виду, кроме красивых слов. А у Вас Карма человека возникает уже после совершения им каких-либо поступков? Т.е. отменяются родовые и инкарнационные слои? А как же кармическая заданность рождения? [/quote]

Как Вы читаете? У меня карма - это намерения, из которых проистекают все поступки, возникает еще даже до сознания. И все 10 звеньев возникают еще до рождения.

Зато сразу "не согласны".

CK
109 - Сегодня - 10:43
(108) Варвара
(...и правда, какой смысл в отработке?
Смысла нет, потому как исходная проблема остаётся.
Отработка это всего лишь наказание, а урок так и остаётся не пройденным.
Смысл кармы в том, чтоб не наказывать, а обучать (совершенствовать).
И человек не решающий свои ошибки, тянет их (не решённые) как груз, всю жизнь.
Этот груз мешает жить.)


Все верно, отработка кармы, это наработка новой , зная историю рода , мы её должны переделать по- новому, на ошибках рода учатся, а не воспринимают как груз , который тянет нас назад.

BTR 100 \\И что же такое "связи"?\\
БТР, на Ваш вопрос я ответил. Теперь вы видимо на мой, давайте уже по очереди )

[quote=BTR;38084864]Если у Вас карма "начатая", а тем более "ранее", сомневаюсь, что Вы вообще хоть что-то имеете в виду, кроме красивых слов.[/quote]
Если из этих слов не вытекает Ваше отрицание того, что карма имеет начало, и что она уже есть у рождающегося - объясните, пожалуйста, иначе, чтоб поняла, что Вы имеете в виду.

[quote=Варвара;38086574]что человек должен отрабатывать карму рода, значит он должен отмыть все грехи, которые были совершены его бывшим родом, это не так , передача кармы говорит о том, что человек должен на основе информации данные родом не совершать то, что истощало или убивало их род, [/quote]
Тут нет противоречия. Эти цели совмещены.

[quote=CK;38086427]...признаться, не понял что Вы хотели сказать. :-)[/quote]
Ну, что в переводе с цыганского карма означает примерно "полный вам полярный зверёк")

Татьянатут 106 \\\что на цыганском означает кар ман...\\\ ??

116-Александрр >песец) (см.115)

опс, значит кар ман - это примерно трындец по цыгански? а дословно?

Забанят(