как научиться максимально четко и ясно излагать свои идеи?
 

привет! собственно вот и весь вопрос, хочется найти понимание в общении с окружающими, думаю как этого добиться

практика практика .

собственно не столько идеи, сколько вообще мысли. чтобы не было сложности в общении с окружающими, вот)

а еще- такие банальные вещи как: общая грамотность, уверенность в себе и (барабанная дробю) трезвость!!

2-swegirl > Быть чистым и опрятным и уметь внимательно слушать собеседника. Не заостряться на негативе.

2-swegirl > а какие у вас сложности? типа я те про фому ты мне про ерему? или че похуже? а еще говорят есть такая говорят болезнь- дислексия - провикипедируйте надосуге.

а еще почитайте эту статью
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F[/url])

вторая попытка
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F[/url])

третья попытка
[a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)"]поток[/a]

короче.. кому надо тот преуспеет.

9-гигант мысли > Короче, (ну ты понял)))

четвертая попытка (не могу остановтиься)
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%81%D0%B8 %D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)]clickme[/url]

пятая попытка
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)]ЭТО ПОБЕДА[/url]

таки да))))

иногда, я чувствую себя, как бы без языка. образно конечно. грубо говоря как собака, вижу, чувствую, а сказать не могу.
и сказать что неграмотная или читаю мало, нет, да и с трезвостью проблем нет)

14-swegirl > речь идет только об устной речи чтоли?? чета я не замечаю в ваших постах недостатка ясности изложения мыслей.

устной, я в детстве сильно заикалась, сейчас еще есть, но не так сильно, поэтому стеснялась говорить, чтобы не заикаться. хотя сказать что меня кривляли или обзывали не могу, все с кем я общалась достаточно лояльно к этому относились.
но внутренне все равно барьер какой то стоит, страх. начну что то говорить, запнусь, продолжу дальше, а внутри всю себя изведу что так получилось и замнусь еще больше

а ну тогда ясно. пойте песни, читайте рэп, всяччески тренируйте свою горловую чякру ;)

16-swegirl > Короче, надо заниматься эзотерикой, что бы правильно видеть картину мира. Это понимание снимет многие блоки в тонком теле, а затем и в грубом. После этого из тебя польется внятная, чистая и приятная речь.

А мне лично Господь через свою любовь и Дух святой подсказывает в жизни как мне поступать)))) И даже порой меняет погоду для моего же блага)))))

песни от всех бед?) я раньше много пела на работе, благо позволяет - часто одна в кабинете, музыку погромче и перед. а потом что то изменилось и вообще не хочется петь

[quote=swegirl;31441287]как научиться максимально четко и ясно излагать свои идеи?[/quote]
очень хороший вопрос :-)
в том смысле, что поддерживаю Вас в столь благородном желании... Фраза, "кто ясно мыслит - ясно излагает" кажется мне очень верной...
что касается упражнений - упражняйтесь...
учитесь формулировать... не получается, так сказать, он-лайн... формулируйте постфактум... формулируйте в письменном виде... берите пару минут на обдумывание и, используйте, по возможность простые слова и понятия...
если запинаетесь - не переживайте... важна последовательность и связанность самой мысли, которую Вы хотите донести... слова найдутся или найдется замена...
У меня тоже проблема, я вдруг, в процессе рассказа, могу забыть слово... ничего страшного... можно у собеседника спросить, давая определение тому, что хотела сказать...

[quote=swegirl;31442476] песни от всех бед?) я раньше много пела на работе, благо позволяет - часто одна в кабинете, музыку погромче и перед. а потом что то изменилось и вообще не хочется петь [/quote]
Поменьше разговаривать и больше общаться.

0-swegirl > надо их внутри себя конкретизировать и локанизировать, потом выдавать наружу

22-березкин >а это как? общаться молча?

0-swegirl > Попробуйте поменять концепцию - не думайте о том, как найти понимание. Вообще об этом не думайте. Если, конечно, это на работу не повлияет :-)

[quote=swegirl;31441287]хочется найти понимание в общении с окружающими [/quote] это недостижимая цель..)

0-swegirl > вы исходите из ложной предпосылки, что окружающие вас не понимают потому, что вы недостаточно ясно излагаете свои мысли - а вас "не понимают" потому, что ваши мысли всем по барабану.
ну, не интересны людям чужие мысли, идеи и желания!
нафих не нужны!
вот вам, автор нинтересны мои идеи или что меня волнует?
да вам глубоко пофиг! и даже из вежливости вы сможете заставить себя слушать мои идеи не более 5 минут...
людям интересно только если вы будите говорить им о них. вот тогда, какой бы корявой ваша речь ни была, вас будут часами слушать открыв рот и пуская слюни от восторга..))

и вообще любое общение это манипуляция. и вариантов всего два - либо вы манипулируете - либо вами манипулируют...
что бы манипулировать людьми нужно иметь свои четкие, хорошо продуманные задачи и цели. и тогда у вас проблемы "четкого изложения мыслей не будет вообще. вы будите говорить только то, что необходимо для манипуляции собеседником.
а вот если у вас нет своих целей и задач, то вы всегда будите в роли того, кем манипулируют, как бы четко и красиво вы не излагали свои мысли...

27-Винтаж > так тоже бывает, конечно :)
а как же разговор "по-делу"? когда это уже общение?
вот мне по работе много говорить приходится и много времени теряется, когда собеседник не может достаточно ясно изложить своим мысли... так что не сбивайте человека :)

28-Винтаж > фига какой у вас мир :) прямо сплошные интриги

[em]Симпатии людей легче завоевать устным, чем печатным словом. Всякое великое движение на земле обязано своим ростом великим ораторам, а не великим писателям.[/em] (с)
[em]Главным фактором величайших мировых переворотов всегда была устная речь, а не печатное слово. Оратор, выступающий перед народной массой, читает на лицах аудитории, насколько она понимает то, что он говорит, насколько она ему сочувствует. Аудитория тут же вносит известные поправки к тому, что говорит оратор. Между оратором и его слушателями всегда существует известный контакт. Ничего подобного не может сказать о себе писатель. Ведь он своих читателей по большей части никогда даже не видит. Уже по одному этому писатель неизбежно придает своим писаниям совершенно общую форму. Перед его глазами нет той аудитории, которую он бы видел непосредственно. Это неизбежно лишает печатное слово достаточной гибкости, достаточного понимания психологических нюансов.[/em] (с)

29-Ядрён батон > если человек "по работе" не может четко излагать свои мысли, то он просто не компетентен в той работе за которую взялся. и речь будет идти прежде всего о профнепригодности, низком айкью и общей тупости.
так что нужно учиться не "мысли излагать" а учиться думать, и просто учиться. и желательно тому делу, за которое деньги получать хочешь..) а остальное приложится.
общение само по себе вредно и совершенно не нужно.
нужно знать этикет общения, быть деликатным, внимательным и уметь самостоятельно решать поставленные задачи.
а общение ... да где ж на него время то взять...
а коли дела не давят и времени вагон на общение, то какая разница как мысли излагаешь? ищешь кому на уши присесть? :))))))

32-Винтаж > вот именно :) а вы берёте и рекомендуете ему забить на выбранное направление и научится манипулировать. ну что за йопанырод? не стыдно? :)

33-Ядрён батон > не ему, а ей. автор девушка..)))

34-Винтаж > да какая собственно половая разница?

[quote=Ядрён батон;31444604] и много времени теряется, когда собеседник не может достаточно ясно изложить своим мысли... так что не сбивайте человека :) [/quote]
Вот именно, а к человеку спокойному четко и точно сформулировать свою мысль всегда будут относиться с уважением, хотя бы из благодарности

36-Манька Аблигация > вот именно! а кто манипулировать будет - то сразу палится и будет получать по морде! по наглой рыжей морде!

33-Ядрён батон > а на счет стыдно, так мне пофиг..) манипуляторами рождаются. научиться этому невозможно в принципе. "лох это судьба"(с)..)))
именно поэтому разрешено печаать литературы и проводить тренинги по НЛП, доминированию, пикапу, и прочей фигне..)
этому невозможно ни научить, ни научиться..)
а лохов готовых платить за мечту перестать быть лохом - тысячи.. это просто неисчерпаемая золотая жила..)
так что что бы не написали в этой теме, это никак не повлияет на умение автора выстраивать отношения с людьми..))

38-Винтаж > бред какой-то :)