| 0
- 13.06.2012 - 01:14
|
Вначале он проигрывает, об него вытирают ноги. Затем перестаёт выходить из дома, сторонится людей. Люди всё больше находятся в его фантазиях. Затем перестаёт смотреть людям в глаза. Тоже боится. Затем он строит себе какие-то схемы в голове: люди это то, или это. Придумывает что-нить воинственное. Начинает конфликтовать. Создаёт себе кучу врагов, которые никогда его не простят. Уже начинает бояться не только просто людей, но и людей, которым сам причинил зло. Постепенно теряет совесть. А вместе с ней и интерес. В новоявленной схеме, по которой можно ходить на улицу и даже смотреть в глаза - кругом потенциальные враги. Или конкуренты. Или ловцы удовольствий, выгоды и успеха. Поэтому как на людей смотреть на них нельзя. Затем, утратив полностью интерес ко всему происходящему, он начинает их ненавидеть. Потом не замечать, не здороваться. Потом воспринимать исключительно как угрозу, с которой как себя ни веди - один хрен будет плохо: за улыбкой прячется лицемерие, за одобрением - зависть. За злобой - ещё большая ненависть и т.д. В конце концов устаёт. Напивается и в этом состоянии творит много непонятных себе самому вещей, которые расхлёбывает на следующее утро с тупой репой. Боится выходить на улицу, чтобы не увидеть вчерашних "друзей". Позорится. Выкручивается. Ненавидит всех вокруг ещё больше. В конце концов трясётся от страха везде и всегда. Не любит ни людей, ни животных (они тоже связывают с людьми), ни их плоды деятельности. В конце концов в безысходности смотрит телевизор, редкие порно-сайты, доживает свой век, иногда вычудивая с помощью алкоголя какие-то ужасные вещи, и уничтожая сам себя. Постепенно эти радости заменяют ему всё и он уходит в призрачную жизнь. Становится бесполезным и безмозглым, в меру пьющим, никому, а главное сам себе не нужным. И ничто его уже никогда не обрадует. Это человек конченый. Жизнь бессмысленна. Сам себя ненавидит, а также всех остальных. И никогда ничего не полюбит. Тогда он понимает, что само его существование причиняет людям зло, и кто бы ни находился рядом с ним - ему станет хуже чем было, он его испортит, сделает хуже. Единственный выход - сознательно избегать людей и не напиваться, т.к. это развязывает и опять толкает к людям, создавая новую груду ошибок.... И так день за днём, вечер за вечером, ночь за ночью. Но самое прикольное! Что эту жизнь ещё человек должен сам себе обеспечивать! Вкалывать на неё по 16 часов в сутки. Иначе сдохнешь. Психика постепенно трансформируется, становится бледно-коричневой. Как шоколад.     | | |
| 121
- 13.06.2012 - 18:28
| а ну да еще деталь.. как же посмотрят после этого на вас другие.. из стада.. но если они из стада то забадают)) | | |
| 122
- 13.06.2012 - 18:32
| 119-Шелест Ветра > а с вами были подобные конкретные ситуации? вы хотите поговорить об этом)? | | |
| 123
- 13.06.2012 - 18:35
| 122-Агент > я просто привела пример, который не имеет решения в принципе. | | |
| 124
- 13.06.2012 - 18:39
| все имеет решение) а чем вам мое решение не устраивает)? | | |
| 125
- 13.06.2012 - 18:44
| 123-Шелест Ветра > этот пример имеет огромное количество решений, он же происходит постоянно, так вот эти решения находятся обычно в пределах от "а тот ему в ответ улыбнулся и промолчал" и до "в итоге один труп а другой за решеткой на 20лет, прикинь".. и каждый индивидуум в силу своей крутизны глупости и гордыни может выбирать варианты) | | |
| 126
- 13.06.2012 - 18:45
|
124-Агент > ситуация не имеет решения. ПАТ.... пат — положение в шахматной партии, при котором сторона, имеющая право хода, не может им воспользоваться, так как все её фигуры и пешки лишены возможности сделать ход по правилам.. | | |
| 127
- 13.06.2012 - 18:46
| то есть ход можно сделать, но это уже зона игры без правил.. зона джунглей, где прав тот кто сильнее, или более жесток... | | |
| 128
- 13.06.2012 - 18:48
|
а играть без правил и выигрывать.. могут очень не многие люди... и в итоге, человек "становится ничтожеством"......... | | |
| 129
- 13.06.2012 - 19:01
|
да действительно.. не имеет решения.. зона вне игры.. без правил.. играть без правил.. могут лишь не многие.. собрались как то компания и позвали с собой Шелест.. накрыли белой скатертью огромный стол на 50 персон.. после молитвы за то что бог послал им столько еды, все в тишене принялись есть.. и вдруг в другом конце стола встает товаришь, показывает пальцем на Шелест и говорит "Это она!.. целовалась с девушкой!".. и тут вдруг для Шелест звуки стали становится вся тише и мир стал меркнуть.. в течении секунды тело ее становилось все более прозрачным, пока совсем не исчезло.. потому что ситуация не имеет решения и в итоге человек "становится ничтожеством" ... | | |
| 130
- 13.06.2012 - 19:16
| 129-Агент > та с ума сойти..)))) | | |
| 131
- 13.06.2012 - 19:24
|
для автора. Люди с нарциссической травмой, стремящиеся к тому, чтобы быть только идеальными или совсем не быть, возникновение чувства любви переживают только к идеализированному партнеру. Есть любовь - значит, человек видит кого-то идеального, явно игнорируя все остальное в партнере, появилось раздражение, или вообще не дай бог что похуже, злость в полный рост, к примеру - и все, партнер обесценен и выброшен. Любить - так королеву, помните, наверное, этот нарциссический лозунг всех времен и народов. Для самого такого человека стать достойным любви - это стать идеальным, и никак иначе. Поэтому механизм идеализации-обесценивания совмещен с резервуаром внутренней травматической агрессии, которая направляется человеком на ту часть самого себя, которая выпадает из идеального образа. Что-то не удалось в совершенстве - и механизм аутоагрессии начинает работать автоматически. Например, женщина, которой не удалось доносить первую беременность, после выкидыша впадает в тяжелую многолетнюю депрессию. Или мужчина, заваливший свой проект на работе, пытается покончить жизнь самоубийством. Или другой, при каждом приближении к своим чувствам, переживанию их, осознаванию, что он что-то чувствует, погружается в такие глубины стыда, что не в состоянии остаться рядом с кем бы то ни было. Или еще одна женщина, влюбившись, позволяет себе приблизиться к любимому так близко, что признает, что теперь у неё есть отношения, тяжело заболевает. Понимание, что теперь она в чем-то от него зависима не вписывается в её идеальный образ совершенно самодостаточного человека. Все эти люди, вспоминая о своем детстве, говорят о том, что их родители требовали от них совершенства во всем. И сами демонстрировали самое лучшее, на что были способны. Их родители не воспринимали своих детей как детей, но как машин для достижения успеха и никакие ошибки или незнания не вписывались в их картину мира. Такие люди усвоили - либо будь совершенным, или исчезни, испарись. Они хорошо научились "испарять" себя сами, не дожидаясь внешнего воздействия. Так хоть как-то, видимо, можно контролировать степень уничтожения. Токсические стыд и вина запускают механизмы аутоагрессивого, самоуничтожающего поведения (месть самому себе за несовершенство). Которое иногда трудно увидеть как само-, потому как вытесняется это на других. Это другие хотят от меня избавиться, я никому не нужен такой, несовершенный. При этом такой человек чаще не замечает, что в первую очередь он сам от себя избавляется, он не нужен самому себе, потому что привык видеть в других своих требовательных родителей и сам стал таким же требовательным к себе. Незаживающая рана дает такую боль, что сквозь неё невозможно разглядеть других "других" - боль кричит: "такой, какой я есть, я не нужен в этом мире". | | |
| 132
- 13.06.2012 - 19:25
|
Очень трудно убедиться в том, что есть и другие люди, которые вполне принимающи, которые не потребуют от вас только совершенства, труднее всего увидеть, что это сам человек не признает самого себя, не видит себя реального, потому что раньше это не нравилось его родителям. А теперь - только он сам - тот, кто не пускает, не разрешает, контролирует себя так жестко, что ни шагу шагнуть без предварительной подготовки невозможно. И еще труднее обучиться у таких принимающих людей самому признавать себя, оставить таким, как есть, хотя бы предположить, что по сути своей я вполне себе хорош, достаточно, для того, чтобы оставаться в этом мире самим собой.(с) | | |
| 133
- 13.06.2012 - 19:34
|
Тревожность - страх (и вина) собственной бессознательной вытесненной агрессивности. Той мощной силы, которая нужна человеку для жизни, роста, развития, реализации его потребностей. Если агрессия не присвоена, не может быть направляема человеком на объекты во внешнем мире, то она будет направлена внутрь личности, и в итоге обернется этакой внутренней пятой колонной. Агрессия обычно вытесняется а страх, стыд, вина слипаются в большой ком повышенной тревожности. упражнение, которое называется "присвоение проекций". Итак, что-то вызвало ваш дикий гнев. Или другие сильные эмоции. Важно для начала его чувствовать, не запихивать в дальний угол, отреагировать. Для этого подойдет танец, пение, крики, рисование, и другие виды активной и творческой деятельности. Далее, когда пар вышел, можно посмотреть правде в глаза. То есть поискать в ДРУГОМ человеке-ситуации-случае нечто, что откликается В ВАС так сильно, что хочется его убить или хотя бы дать по морде. Если притормозить убийство, то что это? Что вас так задевает? Ведь, скорее, это стыд-боль-страх - а вовсе не агрессия. То есть предлагаю поискать в качествах-словах-действиях этого другого что-то происходящее в вас, но отличное от агрессии. Агрессия - это то, что закрывает вам доступ к ВАШЕЙ боли, вашему дискомфорту, вашему стыду, и т.д. Агрессия - когда хочется причинить боль другому - ВСЕГДА следствие того, что это ВАМ БОЛЬНО. То есть это просто инстинктивное желание прекратить свою боль. Чаще всего тот, с кем вы её чувствуете, просто попадает в ваше больное место, то есть не он причиняет максимальную боль, но попадает в ваше давно болящее место. Если другой УЖЕ дал вам по морде, то тут не до упражнений, надо идти в травмпункт, потом в суд, а дальше уже на терапию, если будет желание разобраться. Если вы раздражаете кого-то, то это не повод бить вас в морду, вы не можете быть виноваты в насилии, причиненном к вам. Если вас кто-то раздражает, то это не повод бить ему в морду, а повод поделать данное упражнение. Поэтому ДО того, как обвинить другого, посмотрите на себя.(с) | | |
| 134
- 13.06.2012 - 20:06
|
ну и сказка-притча, кажись в тему) Заяц и специалист Когда заяц ещё совсем маленький, он любит есть морковку, бегать по лесу и бить в барабан. Окружение, однако, кормит его диким овсом и заботливо учит зажигать спички - ведь все нормальные звери это уже умеют в его возрасте. Учат зайца известным народным методом. Заяц в результате начинает сильно лягаться и носить каску. Тут зайца иногда приводят к специалисту и говорят: - Вы знаете, мы подозреваем, что наш птенчик отстаёт в развитии. До сих пор не умеет зажигать спички. А ведь мы с ним столько занимаемся! Специалист видит перед собой зайчонка в каске, энергично дрыгающего ногами. Он начинает подозревать, что спички - не главная проблема этого детёныша. Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайчонка не ведут. Тем более что он полезный: уже стал мыть дома полы. А скоро его сдавать в школу. В школе зайцу первым делом запрещают бегать и начинают учить самому важному навыку во взрослой жизни: петь хором. Ещё заяц обнаруживает, что вокруг - в основном ежата, которые к нему прикалываются, а сами, чуть что, сворачиваются в клубок. Заяц тоже пытается сворачиваться в клубок, но почему-то защищена у него всё равно оказывается только голова. Зато он начинает всё время громко петь. Тут зайца иногда приводят к специалисту и говорят: - Вы знаете, он стал совершенно неуправляемый. Почти не шевелится и перестал мыть дома полы! Специалист видит перед собой зайца в каске, свернувшегося в клубок, иногда рефлекторно дрыгающего задними лапами и поющего про священную державу. Он начинает подозревать, что мытьё полов - не главная проблема этого зайца. Но чаще всего, конечно, ни к какому специалисту зайца не ведут. Он выходит во взрослую жизнь и честно пытается заработать себе на овёс пением в хоре. Поголодав и помыкавшись, он кое-как осваивает профессию копателя нор. Ею он зарабатывает себе на овёс и домашнее караоке, а также стирает лапы до костей. Больше заяц не голодает, но зато через некоторое время он замечает, что подыхает от каких-то загадочных и непонятных причин. Иногда он доходит до специалиста. Думаете, он просит помочь ему вылечить лапы, научиться добывать вкусную морковку, бегать по лесу и профессионально играть на ударных? Как бы не так! Он просит специалиста помочь ему проапгрейдить каску, отрастить колючки и научиться наконец зажигать спички... взято тут http://dreamer-m.livejournal.com/256467.html | | |
| 135
- 13.06.2012 - 23:02
|
+ Когда мы хотим реальной коммуникации, мы хотим или договориться о совместном результате, или, по крайней мере, отсутствия конфликта по вопросу. Что такое договоренность? Договоренность – это ситуация, которая реально возможна только в том случае, если вы готовы прекратить внутреннюю коммуникацию (диалог с воображаемым собеседником) и начать внешнюю (диалог с реальным собеседником). Что такое конфликт? Конфликт – это внешняя конкуренция за ресурс. Конкуренция двух социальных единиц (или биологических организмов) за ресурс. Реально достигнутая договоренность практически всегда позволяет разойтись, не ущемляя интересов друг друга. В случае, если вы не приходите ко взаимопониманию, вы неэффективны для себя. Результат не достигнут, энергия потеряна – это неприятно. Вот почему ваш партнер по переговорам (если это переговоры, а не игра в них) на самом деле всегда заинтересован договориться - он себя почувствует Победителем, если вы в процессе диалога нашли приемлемый вариант действий. Самооценка – это не оценка себя. Пусть вас слово не обманывает, речь не про вас в сферическом вакууме. Под самооценкой подразумевается оценка своей деятельности. Это очень важный сдвиг акцента. Обычный человек не может сказать, хороший он или плохой в принципе, вообще. Он может дать себе оценку в связи с тем, как он живет и поступает. Я жертвую пять копеек в пользу бедных ежедневно – я хороший. Я посадил дерево и купил квартиру по ипотеке – я очень хороший. Я разбил машину – я придурок. Мне выплатят страховку, йес, я крут. Самооценку можно отделить от деятельности. Ряд медитативных техник, религиозный опыт, разные варианты. Но это как бы апгрейды, и не всем они сами по себе интересны. Тем более, что в религию обычно идут по убеждениям, это к психологу обращаются насчет самооценки непосредственно. Повторюсь, апгрейды – это по желанию. А в базе, в детстве формула проста: идет деятельность до получения результата – ее оценка Значимым взрослым (потом собой) – оценка себя, ситуативная. В этом я хорош, в этом я плох, это я буду делать, это – никогда. И заставьте вы потом петь человека, которому лет в пять, морщась, запрещали «шуметь»! Ваша самооценка – это инструмент. Утилитарная функция. Чтобы ориентироваться, что мы можем сделать, и что мы сможет получить в результате. Если человек не может делать то, что он хочет, то его самооценка падает. Да, именно поэтому для многих тяжелая болезнь – отправная точка для религиозного опыта, духовных практик и других вещей, позволяющих себя принять с тем, что я хочу, но не могу. В монастырях еще, например, сами продукты выращивают, кстати. Тоже метод, дающий результаты, потому что успешная деятельность опять таки повышает самооценку. Вырастить урожай репы - вполне себе способ собрать себя после несчастной любви и прочих невзгод. Есть прямая связь между вашим состоянием здоровья и вашей самооценкой. Падающая самооценка – маркер вашей возможности или невозможности продолжать деятельность. Только такой тупой кретин как вы живет в таком сраче кругом? Хм, а не обострился ли гайморит, не беспокоит ли желудок… искать зачастую имеет смысл оттуда. Особенно если на ваше медитативное «я сильный, я крутой» вы так и не можете сдвинуть себя с места. В том, что у вас бензин совсем кончился, машина не виновата. Самооценка – такой же инструмент, как индекс Доу-Джонса. Она отражает картину в целом на рынке ну, или в нашем случае, общую ситуацию внутри вас. И если индекс падает, то это, в ряде случаев, не им самим заниматься надо, а разбираться, что его роняет. Очень часто "богатый внутренний мир" ни при чем, зато при чем грипп, неудобный режим, нелюбимая деятельность и еще разные персонажи, жаждущие литра вашего бензину. (с) | | |
| 136
- 14.06.2012 - 15:45
| 131-135-Картина маслом >спасибо. Очень ценная информация. | | |
| 137
- 17.06.2012 - 00:57
|
131-Картина маслом > спасибо! Посмотрел. Да, кое-что так, кое-что верно, но поверхностно как-то всё по-деццки что ли. По сути, всё что вы предложили - это упражнение на проекции агрессий с самоанализом, а это извините, туфта.( Цитата:
| | |
| 138
- 17.06.2012 - 02:08
| Цитата:
| | |
| 139
- 17.06.2012 - 06:02
|
137-Евгений С > спасибо за тему. Тема очень актуальная и хотелось бы разобраться в описанной вами схеме. Картина маслом, на мой взгляд, слишком часто использует пространные цитаты вместо коротких самостоятельных выводов. или хотя бы выделения в тексте действительно важных моментов. на мой взгляд основная фраза приведенных цитат только вот эта: Цитата:
это важно потому, что в описанном в теме состоянии ненависть направленная на людей, начинается с ненависти к себе, несовершенному. человек ненавидит себя за то, что не может побеждать всех и всегда, и в итоге ненавидит тех, кого не может победить... эта ненависть вызвана страхом поражения и унижения. отсюда и пьяные всплески - алкоголь, на время, снимает страх поражения и человек совершает активные действия на которые не хватает духу по трезвому. но по пьяни все эти действия бестолковы, так как не имеют четкой цели, а лишь выплескивают сдерживаемые эмоции... как клапан для сброса излишнего давления. | | |
| 140
- 17.06.2012 - 07:59
|
Мне кажется что всё описанное в сабже можно свести к одному единственному слову "гордость". Человек не хочет смириться, прогнуться - энергии же на реализацию своих намерений нет. Типа нашла коса на камень - тыц-тыц... И затупилась. Надо самому понизить уровень притязаний - или же это сделают силы равновесия. Не особо безболезненно. | | |
| 141
- 17.06.2012 - 08:01
| 140-Фриman > не гордость - ГОРДЫНЯ..)))) | | |
| 142
- 17.06.2012 - 08:02
| 141 Ну или так. | | |
| 143
- 17.06.2012 - 08:06
|
гордость - это когда человек без денег, без связей, без друзей, не имея привлекательной внешности и даже не имея возможности компенсировать это красивой одеждой, работает там где есть возможность, работает выкладываясь полностью и при этом доброжелателен к людям, не смотря на то, что эти люди по сути его "имеют" - вот это гордость и чувство собственного достоинства. а то что описано в сабже - ГОРДЫНЯ ...... | | |
| 144
- 17.06.2012 - 12:41
| Цитата:
| | |
| 145
- 17.06.2012 - 12:50
| 144-Агент > это обычная жизнь..))) только одни в такой ситуации озлобляются - другие нет. | | |
| 146
- 17.06.2012 - 13:06
| Цитата:
| | |
| 147
- 17.06.2012 - 14:19
|
Вспомним пирамиду Маслоу или чакры кто в курсе. Разлад на уровне связей с социумом (четвертая чакра не обеспечена питанием и плохо работает); Разлад на уровне успеха в работе (или игре - не обеспечена питанием и плохо работает третья чакра). Начинается всё со второй чакры (по русски она называется Лад): она не обеспечивает питанием чары выше, разЛАД именно в ней. Чтобы починить (наЛАДить) её работу надо как и в случае с другими вариантами расстройства второй чакры (обжорство, пьянство, курение, наркомания и т.п.) осознать что ты болен и искренне пожелать себе быстрее избавиться, стать здоровым, ЛАДным. Это первый шаг (самый сложный, 50% успеха в нем). Дальше уже дело техники (техник наладки немало, начинается с любви к себе а далее уже каждому своё - кто что больше любит тот к тому и должен стремится). Сорваться очень просто - наладиться сложно. Но возможно. Если этого не делать дальше пойдут проблемы со здоровьем (первая чакра перестанет снабжать энергией вторую, это как бы помощь: ибо говорят если бог кому хочет помочь он его наказывает, лишает здоровья). Можно до этого не доводить. Но когда дойдёт просто будь готов и знай - это тебе сигнал о том что пора перестать относиться к себе халатно. | | |
| 154
- 18.06.2012 - 18:44
| Евгений С. Ничтожеством не становятся - ничтожеством рождаются :-))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
