39. +

39. Еще средство сдерживания, в мусульманских странах нет алкоголиков и проституток.

39-росомаха > в масштабе государства да, в масштабе личности нет

Да и что такое "всего лишь" нифига себе. Политика сейчас определяет историю наперед. Все наши возможности, недостатки, идеи.. Все это определено политикой, которую вели наши предки. С исторического взгляда, разумеется

42-sober >это тоже политка. Внутренняя.

43-Менада >это как?

46-росомаха > ну для верующего человека политика имеет значение? Не особо. Для него религия личная истина

47-Менада >те верующим пофик, что творится в мире? Что где то идут войны? Где то катастрофы? Что могут ущемляться права и свободы граждан его же страны?

48-росомаха > вы читаете то что я пишу? Или на своей волне, спор ради спора? Монаха на Соловках волнует что люди творят? Наверняка. Но его религия что для него? Истина. А люди творят всегда. Грешат, по его мнению.

49-Менада >сомневаюсь, что монахи о людях думают, что те только и грешат.

50-росомаха > Я не монах, но тоже думаю, что люди безостановочно грешат. Включая меня.
Слаб человек...
ИМХО, когда тот же Владимир (КС) выбирал религию, он не особо думал, о содержании православия, католицизма или мусульманства (придворные церковники в случае необходимости всегда истолкуют как надо). Важнее было кто из союзников (Византия, Хорезм или немцы) в тот момент времени был важнее.

50-росомаха >понятие греха вообще очень упрощенное. Думаю люди получают то что делают. И религия тут вопрос второй. Это всего лишь форма

51-Telemax >а что вы называете "грехом"?

53-росомаха > упрощенно - нарушение тех же 10 заповедей.

54-Telemax >те надо вляпаться в религию, чтобы понять, что убивать плохо? Или то что надо чтить и уважать родителй?
Все 10 заповедей -это просто житейская мудрость и грехи тут ни причем. А когда начинают пугать грехами, то это уже политика, чтобы народ был послушным и податливым.

37-Bro >глагол "иметь" тоже как бЭ не лишен властного окраса :)

Не все люди настолько развиты ( и не ленивы), чтобы жить своим умом по "житейским мудростям".
Поэтому религия - лучший способ дать базовые ограничения всем без ограничения )
Если ограничений не будет, то люди будут поступать согласно своей пользе. Ведь, во многих случаях гораздо выгоднее обмануть, украсть, убить и возвысится, чем не делать этого.

57-Telemax >вот, значит это способ управления людьми! Я пока не говорю, что это плохо или хорошо. Все зависит в какие руки эти правила попадут.

57. Только почему то эти ограничения не работают, идут в церковь уже после того, как согрешат. А вот шариатский суд очень доходчивый.

58- росомаха > Любая система создается для управления людьми; будь то школа, ПДД или религия. Мы - животные социальные, стайные. Без системы и управления люди жили бы в хаосе.
П.С. Для меня система,в которой "Все зависит в какие руки эти правила попадут. " - изначально ущербна.
59-sober > в церковь идут за разным. Кто-то и за "отпущением грехов". Но, думаю, священники на земле не имеют силы и права кому-то что-то "отпускать". Всем за всё воздастся выше.

60-Telemax >так это все системы ущербны.

61-росомаха > почему же? Если в системе законы действуют одинаково для всех независимо ни от чего - это годная, устойчивая система.
Те же ПДД позволяют миллионам людей ежедневно ездить на высоких скоростях, не превращая каждый перекресток в братскую могилу. Работает же.

62-Telemax >но есть такие участки дороги, где знаки противоречат друг другу. В таких местах стоят гайцы и штрафуют. А вроде бы все по правилам...

63-росомаха > ПДД работают в 180странах мира.
[quote=росомаха;38612814]знаки противоречат друг другу. В таких местах стоят гайцы и штрафуют.[/quote] - это тоже 180 странах мира? Или это наше ноу-хау?
Это недостаток ПДД или недостаток системы под названием "РФ"?

0-RUST > собственно в росомаха в пункте №1 все сказал. У всего есть начало, развитие и окончание. В для каких то общностей, просто какой то из этапов длится дольше или короче, чем для других общностей. Почему дольше или короче, факторов масса. Соответствие, человека(народа, религии) общим текущим тенденциям историческим, экономико-географическим, этическим, философским и т.д.

(0) Rust мог бы и меня спросить я бы ответил без свидетелей.
Экстравертная сенсорика всему виной.
У одних она врождена в гены у других нет (тоже промысел божий, потому что одна лишь власть ещё не гарантия спокойной жизни и удачной смерти в кругу семьи).

66-Фримен > а как насчет стран и религий?

[em]Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.[/em](Википедия).

Страны и религии тут не при чём, властное поведение и у животных есть и у рыб и т.д. Определяется особенностями работы первичных мозговых начал (гипофиз, эпифиз, гиппокамп). Там всё на биохимии основано (какой гормон когда и куда впрыскивается при разных обстоятельствах).

[url]http://livefilm.info/kon/28732-neizvestnye-organy.-gipotalamus..html[/url]

10 человек хотят сделать бизнес.. у всех них по 10 рублей.. 9 из них сами принесут свои 10 рублей одному, у него станет 100 рублей, они будут работать на него и он будет им платить на 5 рублей....таков этот мир.. 9 человек просто боятся что-то делать сами и предпочитают довериться другому, в сущности точно такому же человеку, просто не боящемуся...

NoThanks я не думаю что там всё так просто.
Система воспитывает людей так (иерархично), хотя и генетически тоже многое обусловлено.
Это сложный философский вопрос из серии что первиченее курица или яйцо?
Жизнь на Земле полностью зависит от бактерий.
Не слыхал?

71-Фримен > слыхал.. слыхал даже про бессмертных медуз..

Боятся.. Да.. Или ленятся:))

Кто боится тот выживает, кто ленится - выдумывает машины, интернет, власть и всё такое (ну чтобы кто то за них работал).
Это всё две стороны монеты.
Не факт что самый трусливый и ленивый не самый ваще богатый.

Интересно... Вот только сегодня размышлял, откуда взялись короли и князья... Классический вариант - самый сильный и мудрый вызывает к себе уважение своих соплеменников и в результате руководит их действиями. Но это вариант главаря шайки! Как получается и почему, вдруг, крутые пацаны продолжают служить отпрыску этого лидера, когда того уже нет? Ведь этот отпрыск не лучше машет мечом, может даже быть туповат... Но ему служат!! Я не говорю о временах уже построенных государств. Разговор о временах построения элиты. Получается, что отпрыск первого лидера имеет в себе некое качество, которое было у его отца и нет у других. Тут закрадываются "крамольные" мысли..
Рыцари изначально не считали себя ЕДИНОЙ НАЦИЕЙ И РАССОЙ с простолюдинами. Они считали себя ДРУГИМИ. ТО же касается и изначальных славянских и нордических князей. Может быть они действительно были ДРУГИМИ?


Ну-с, а нынешняя способность к власти зиждется на простой психопатии...

[quote=RUST;38600855]Собственно, почему одна религия(народ, человек) добивается власти, а другая чахнет на корню. Можно ли управлять этими истоками. Ваши мнения господа [/quote]
- Всему свое время .
Эгрегоры появляются,растут,расширяются,потом сдуваются и впадают в спячку.Или остаются дольше на плаву становясь "мировыми религиями",деля планету и органику её населяющую.
Смайлик улыбается

Религия- инструмент власти. Если власть решает, что какой то религии быть, то она будет в добровольно-принудительном порядке и через несколько поколений все будут считать, что так всегда и было. Сама по себе религия не обладает сознанием и не может влиять на что либо- это просто термин.

77 Тианд - зря так думаешь.
Когда у тебя будут жена и дети ты поймёшь.
Наверное.
Там тонкая очень связь.
Ребёнок главы государства заплакал при виде символов власти, жена устроила секс бойкот, любовница при этом осталась (разумно) в нейтралитете...
Дальше думай сам соображалка у тебя огого.

78-Фримен >
Если у меня будет жена, повернутая на религии, то я с ней разведусь, так как это будет означать только одно- ей со мной плохо.

[quote=sober;38605338] Покорным стадом всегда легче управлять, это уже давно смекнули, и все религии заточены на это. [/quote]
аврамические религии - да, там основа - страх перед Богом !
В других религиях - нет.
Я считаю, что религия должна быть неким личным делом (почти интимным)