39-Толкне >Ресурсы проще купить за нарисованные бумажки. Да и дешевле.

39-Толкне >во многих случаях боевые действия и ни к чему. Сыграй на слабости народа и ты победитель. Шашками махают только в редких случаях. Почему многие страны уже не так охотно посылают в горячие точки свои войска?

41-952856 >
смотря на что заточена экономика. да и жизненное пространство ты не купишь. его можно только прийти и взять.

43-Толкне >а как же Аляска проданная за 4,7дол за 1кв.км?

43-Толкне >Жизненное пространство спокойно заселяется и застраивается мечетями без всяких "прийти и взять".

ребят, шо с логикой? сегодня вроде не пятница)))
44-_Жихарка_ >
бум сравнивать пару случаев покупки с чем? с сотнями и тысячами известных истории военных конфликтов?
45. блин.. да это и есть прийти и взять. а не купить, как ты пишешь в 41. экспансия может быть мирной, или военной, в зависимости от состояния сторон. и как бе еще не факт, шо этим дело кончится.

46-Толкне >Заселенцы ничего не берут. Как принадлежали ресурсы Морганам и Рокфеллерам, так и принадлежат. Переселенцам просто разрешили расползаться и разносить ислам. Так что и в этом случае война не нужна: было Косово сербским, теперь там ни одного серба поди и не осталось - там, где поселились крысы, мыши не живут.

47-952856 >
вау, а шо, жизненное пространство, земля, вода уже не ресурс? все правильно. пришли и взяли.
я тебе больше скажу. оч скоро может настать момент, когда именно этот ресурс станет главным предметом борьбы.

да.вчера наш премьер закрыл крупнейший в стране целлюлозно-бумажный комбинат на Байкале.Оказалось, что все эти годы он выливал отходы в озеро.

ну... если шумно закрыл, значит тихо откроют.

48-Толкне >Жизненное пространство (землю и воду) отобрали ещё в семнадцатом году, если ты не в курсе. Что мы, что переселенцы - по 10-15 соток на семью, на них с голоду сдохнешь,... и воды без оплаты тоже не получишь. Так что мы никто, мы - ресурс, который за хавчик и воду сделает всё, что ему скажут.

48-Толкне >т.е. хочешь сказать, что оч скоро может начаться война как это было в ВОВ? Пересекли границу танки и пехота и пошли в глубь страны?

50-Толкне >не, сказал будут теперь туризм развивать.Т.к там ЦБК был градостроительным, работать людям будет негде.
типа турист валом повалит и рабочие места создадутся сами.
Я вот думаю, у кого мы теперь будем бумагу закупать в гос.масштабах?

53-_Жихарка_ >У китайцев - им работа нужнее.)

51-952856 >
ээээ..причем тут бендер...))))
речь о нац.масштабах или о чем, я теряю нить твоих рассуждений. какие переселенцы..куда? было бы желание.. вон в ср.полосе земли валом, цена ниочем, хоть гектарами бери и живи счастливо. и это.. с 15-ти соток ты с голоду не сдохнешь, если чо. еще и останется на продажу. не надо ляля.
речь ессно о минимальных потребностях, не о хатах в гектар, тачках, бассеинах и трц.
52-Зима >
если понимать "оч скоро" в масштабе истории, то да. человечество перешло рубеж нормального отношения ресурсов к потреблению еще в середине 20-го века. пока этот факт еще не заметен, т.к. действует принцип инерции, которого хватит лет на двести. потом да.

55-Толкне >Но Вы так и не ответили: танки, пехота, самолеты будут пересекать границу и будет бойня? Человеческие потери и все такое прочее?

55-Толкне >"вон в ср.полосе земли валом, цена ниочем, хоть гектарами бери и живи счастливо." - если бы было все так просто, то ее давно бы всю скупили и жили бы счастливо))))

56-Зима >
это вполне вероятно.
сейчас экспансия идет мирно. по некоторым оценкам, необходим 10%-й барьер, шоб "мирно" закончилось.
вполне возможно воплощение и какого-нибудь хитроумного политического сценария с марионеточным правительством.
но, видите ли. рано или поздно станет очевидно, что людей на планете слишком много.
вы вдумайтесь. вторая мировая была совсем недавно. совсем. можно сказать вот, мы руками ее можем пощупать. неужели вы думаете, что человеческое сознание сильно изменилось?

57-Зима >
увы! если бы человеку нужно было просто жить счастливо, он бы скупил, жил и радовался!)) но чел такая сволочь... шо просто жить ему мало)))
кстати говоря.. кто считал какими темпами растут все эти экопоселения? я не считала, но прикинула на глаз.. афигеть какими)))
люди из городов не хотят селится в обычных деревнях. слишком разные. опасно. а вот группами со схожим мышлением.. тока в путь.

Толкне. "В горных условия..."
Робота бигдога из ссылки видели?
Думаете, зачем их делают, ходить обучают по любому гранту....
Научить их распозновать своим и чужих, осности хорошей стрелялкой ... И, типа, трындец тем, кто по горам ховается

57-Зима >Видимо Толкне тяпку и лопату видел только на картинках, раз на 15 сотках прокормиться сможет. Особенно интересно, как он на этих сотках вырастит говядину и свинину с рыбой.

60-Манька Аблигация >
бред.

61-952856 >
ну во-первых.. за дооолгий срок общения, гендерную мою принадлежность пора бы знать))
во-вторых. речь была о "не сдохнуть с голоду", а не о свинине с рыбой. ты можешь их картохой засадить, а недостающее выменять на излишек. кури натуральное хозяйство.
в-третьих. я с землей на ты с детства, так шо не надо ляля)))

Толкне. Бред? И какие у Вас возражения?

64-Манька Аблигация >
ой.. ну это долго очень.. мне лень.. ну правда бред.. поверьте на слово..)

63-Толкне >Ента да - поменять картоху на телёнка, как раз гектар картохи нужён.)
Чтобы не сдохнуть с голоду вычислена минимальная потребность, просто забей в поиск: "[em]годовая потребность человека в продуктах питания[/em]" и расскажи сколько и почём нужно вырастить и продать картохи, чтобы хватило заплатить за остальные продукты.
И если ты с землёй на "ты", то наверное излишне объяснять тебе основы агрономии: картоху по картохе (и по помидорам) не сажать 4 года.

66-952856 >
слушай я не буду гуглить чушь, написанную неведомо кем, неведомо для кого. мне достаточно расспросить своих родственников о 30-х и 40-х годах. у нас сейчас участок в 17 соток, который дает все, в тч птицу(мясо) и яйки. есть излишек.. довольно внушительный, который просто раздается друзьям. покупается только молочка и продукты промышленного производства. раньше люди жили и кушали не так как сейчас.. не было ашанов, не было фруктов зимой.. ничего.. был другой рацион. земля всегда прокормит.. будь уверен.

[quote=Толкне;30956058]ой.. ну это долго очень.. мне лень.. ну правда бред.. поверьте на слово..) [/quote]
Какая пошлость :-))
Толкне, ну мы ж с Вами не на аргарном рынке, а в теме про искусственный интеллект 8-)
Вы называете бредом, работающий образец и те перспективы, которые он может дать...
Нет, конечно, это может быть не вполне доступно для понимания человеку с аграрно-пастрольным мышлением... :-))
Если это так - я не буду настаивать...
Это так?

68-Манька Аблигация >
вы себе представляете горы, Манька? вы представляете в горах погодные условия, рельефы? вы представляете, что такое источник питания?)) вы представляете, что такое бой? вот ущелье.. по нему идет колонна, с высот обстрел.. и шо сделает ваша собака? погавкает? или испугает врагов кривыми ногами?))
эти штуки создаются для распила огромного бабла, выделяемого на оборонку в разных странах.
мож в какой-то ооочень отдаленной перспективе..

Я имел в виду вот такую проблему на самом деле.

Что такое "самость" (ощущение того что ты есть, и ты такой блин ценный)?
Это свойственно ТОЛЬКО лишь человеку (виду Гомо Сапиенс) или же это свойство собственно самого интеллекта - то бишь прогаммного обеспечения обладающего достаточной мощности "железом" (то есть мозгом - биохимическим компьютером)?

Когда появятся роботы с достаточной хард- и софт- мощностью, по крайней мере сравнимой с человеческой - вот тут и начнутся проблемы.

По "Библии" Бог создал человека из глины и вдохнул в него жизнь (установил операционку и проги) - и этот "человек", созданный "по образу и подобию божьему" стал "царём всех зверей".
А что в нем есть такого особенного - просто достаточно мощный процессор (мозг) способный тянуть сложные проги?

Так электронный мозг будет гораздо более совершенным в этом плане (объём памяти в потенциале бесконечна,быстродействие тоже, обучение не 16-25 лет а несколько минут пусть даже часов, все нюансы характера также можно учесть (этот робот слуга этот господин этот инженер этот няня этот руководитель и т.д. - касаемо эмоций тоже можно поработать, например применив соционические алгоритмы - этот Достоевский, этот Жуков, этот Дон Кихот, этот Максим...)

Кстати говоря класический робот - логик и экстраверт (хотя в фантастической литературе нередко придавали роботам черты интроветров), такая тупая железяка которая всё знает и знает как делать, а больше ничего - ждёт приказа.

А ведь по большому счёту, исскуственный интеллект вовсе не искусственный (человек если так брать тоже робот просто биохимический а не электронный), его создадли не из глины как Адама а из железа и кремния, а душу в него вдохнули путём установки прог.

И чем он хуже биохимического человека если гораздо совершеннее его?

И почему бы раз так именно ему не стать следующим звеном эволюции, "человеком шестой расы"??? (А устаревшие модельки хомо сапиенсов - в расход по причинам морального устаревания)?

[quote=Толкне;30957247]и шо сделает ваша собака? погавкает? [/quote]
Вы меня удивляете :-))
Установленный на конструкцию какой-нибудь огнемет, пусть даже не автономный, а дистанционный сможет существенно уменьшить потери при каком-нибудь штурме :-)
а что касается гор и погодный условий - приспособить механизм гораздо проще, чем человека..
весь вопрос передвижения, но тут уже есть наработки, как видно...[quote=Толкне;30957247]эти штуки создаются для распила огромного бабла, выделяемого на оборонку в разных странах[/quote]
верный подход :-)) науки на фиг... экономим бабло - копаем огородик :-))

[quote=Фрима_н;30957266]Фрима_н[/quote]
Галь, да не парся...
Годов с 70-х искусственным интеллектом называют не столько проблему построение искусственного разума, сколько автоматизацию деятельности, относящейся к интеллектуальной деятельности человека: это машинный перевод, распознавание графических образов, языковые анализаторы, системы поддержки принятия решения в реальном времени и т.д.
И тут есть какие-то подвижки...
На счет же разума или хотя бы его имитации, ну нет тут пока методов прости Кости Сапрыкина...
Все системы ограничены узкой областью под которую они заточены...
Вообще, если тема интересна - найди книгу Роджера Пенроуза "Тени Разума". Чувак клево пишет - понятно о сложных вещах

Согласен с Манькой. Автомат этот и не станет никогда заменой человеку. Даже если получат способность сами себя восстаналивать (чинить).

Дело в том, что у человека строение сложнее в миллионы раз. например тот же мозг. Сколько случаев, что людям пол головы снарядом сносило, а изменений в мыслительных способностях не наступало. Жил человек без половины мозга и все функции были в норме.

Дело в том, что организм человека - это где-то только - 0,8% от всего его объема. А все остальное в других диапазонах - энергии, информации, других миров и прочее.

Более перспективными мне кажутся техники клонирования. И техники вживления души в искусственно созданные тела (так уже было когда-то, оттуда всякие чудовища описанные в эллинстической мифологии). Все расы, и первая и вторая и третья - все были созданы генной инженерией, находящейся в руках космической расы. А вот когда люди получали технологии создания людей и организмов, это давало страшный эффект, особенно если наряду были технологии "поместить душу N в тело M".

Думаю это куда более серьезные проекты. Так например много в сети информации про инопланетные лаборатории в горах, в которых эксперименты ведутся в направлении "душа инопланетянина адаптируется к телу человека" или может чего похлеще.

Зачем придумывать велосипед. А именно на таком уровне все эти роботы существуют. Дальше слуг они все равно никуда не пойдут, роботы эти. Брать важно то, что уже есть и переделывать это под себя. Ну это конечно топ-секрет проекты. Типа универсальных солдат, только в людях, в телах каких-нибудь двойников известных людей - правителей, звезд будут души тех, кого направили на задания сюда на землю - приготовить все к прилету гостей. Ну или еще какие-нибудь сценарии.

73 Свят - так в этом и вопрос.
То ли человек такое сложное существо которое повторить не судьба - то ли роботы в ближайшие 100 лет смогут заменить и превзойти его?
То есть "душа" - это что то свойственное чисто человеку и неповторимое, или же это просто побочный эффект наличия сильной операционки плюс программного обеспечения - то есть если это удастся повторить электронным путём то человеку как виду трындец (в утиль).

[quote=Свят;30958101] Дело в том, что у человека строение сложнее в миллионы раз. например тот же мозг. Сколько случаев, что людям пол головы снарядом сносило, а изменений в мыслительных способностях не наступало. Жил человек без половины мозга и все функции были в норме. [/quote]

Более того... Сюжет про одну женщину показывали.
Нашли у неё в мозгу опухоль, говорят надо вырезать иначе кранты. Ну она согласилась. И вырезали ей чуть ли не треть всего мозга. Думали, если и выживет, то или дурочкой станет или "овощем", утратившим какие-либо функции, за которые отвечала вырезанная часть мозга.

А женщина не только выжила и поправилась. Так у неё к тому же открылись экстраординарные способности. Заговорила на нескольких иностранных языках, стала то ли лечить, то ли предсказывать... короче появились те умения, которых и в помине не было.
Причем ни одна из функций тела не пострадала.

[img]http://cs7009.vk.me/c540107/v540107982/21cc/Ykafp6PIWAQ.jpg[/img]

[img]http://cs317829.vk.me/v317829564/5693/53rG2M3P3_s.jpg[/img]

Фрим...да я тож смотрела эту передачу (сегодня в 9 утра ее по РЕН тв повторяли)...кстати завтра в 20:00 тоже чета интересное по РЕН тв) аня там будет чапман чета про тайные группы говорить)
ну пусть будет интеллект я с мнением березкина в теме солидарна)

Евреи когда то то же были рабами.
И ниггеры в США - а седня у них презик чернокожий и никого это не пугает?
Так и электронные люди постепенно возьмут верх над биохимическими.
А если главная функция отличающая людей от зверей - умение мощно обрабатывать информацию, то электронные люди очень быстро переплюнут биологических и последние "богу" станут по сути дела не нужны - типа как динозавры что ли.
Или как арифмометры и счёты.

Фрима)) вот ты впечатлительный...))