[quote=Тианд;43638306]У нас нет царя.[/quote]и не будет...мы несем карму цареубийц...а может нашей стране не подходит иметь царя и монархию...по-моему семибоярщина наше всё...

[quote=tmp;43638483]по поводу разграбления страны[/quote]чисто эзотерически мы так устроены...дома брать а на улицу уносить...яблоко, пирожок, конфеты...делиться с друзьями во дворе..

"Государь!

Мы, рабочие города С.-Петербурга, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.
Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся, как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать.

Мы и терпели, но нас толкают все дальше и дальше в омут нищеты, бесправия и невежества; нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь! Настал предел терпению!
Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы немногого просили: мы желаем только того, без чего жизнь — не жизнь, а каторга, вечная мука.

Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсуждали наши нужды, — но и в этом нам отказали; нам отказали в праве говорить о наших нуждах, находя, что такого права за нами не признает закон. Незаконными оказались также наши просьбы:

уменьшить число рабочих часов до восьми в день,

устанавливать цены на наши работы вместе с нами и с нашего согласия,

рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией завода,

увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до одного рубля в день,

отменить сверхурочные работы,

лечить нас внимательно и без оскорблений,

устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.

Все оказалось, по мнению наших хозяев, противозаконно, всякая наша просьба — преступление, а наше желание улучшить наше положение — дерзость, оскорбительная для наших хозяев.

Государь! Нас здесь больше трехсот тысяч — и все это люди только по виду, только по наружности; в действительности же за нами не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать наши нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.

Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса, — бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть рабочего, забитого, бесправного, измученного человека — значит совершить тяжкое преступление!

Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, — умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты и чиновники-казнокрады, грабители русского народа.

Вот что стоит пред нами, государь! И это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук; к нам оно не доходит, — мы получаем только горе и унижение!

Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.

Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо, чтобы сам народ помогал себе: ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай же его помощи, прими ее! Повели немедленно, сейчас же, призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий.

Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, — пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, а для этого повели, чтобы выборы в учредительное собрание происходили при условии всеобщей, прямой, тайной и равной подачи голосов. Это самая главная наша просьба; в ней и на ней зиждится все.

Это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны вечно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.
Но одна мера все же не может излечить всех наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них.

Необходимы:

I. Меры против невежества и бесправия русского народа:
1) Свобода и неприкосновенность личности, свобода слова, печати, свобода собраний, свобода совести в деле религии.
2) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
3) Ответственность министров перед народом и гарантии законности управления.
4) Равенство пред законом всех без исключения.
5) Немедленное возвращение всех пострадавших за убеждения.
II. Меры против нищеты народа:
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым, прогрессивным и подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
III. Меры против гнета капитала над трудом:
1) Охрана труда законом.
2) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов.
3) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
4) Свобода борьбы труда с капиталом.
5) Участие представителей рабочих в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих.
6) Нормальная заработная плата.

Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе! Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию счастливой и славной, а имя свое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена. А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, — мы умрем здесь, на этой площади, пред твоим дворцом. Нам некуда больше итти и незачем! У нас только два пути: — или к свободе и счастью, или в могилу. Укажи, государь, любой из них, мы пойдем по нему беспрекословно, хотя бы это и был путь к смерти. Пусть наша жизнь будет жертвой для исстрадавшейся России! Нам не жалко этой жертвы, мы охотно приносим ее!"

42-tmp >
Ты чо, реально думаешь что президент все решает сам?))

кхм...Петиция 9 января 1905 года Царю.
так сказать...для сравнения...эпох

[quote=Родная;43638738]Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо, чтобы сам народ помогал себе: ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай же его помощи, прими ее! Повели немедленно, сейчас же, призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий.[/quote]
Проведите такой занятный эксперимент. На работе или в учебном заведении, в общем в группе, попросите поднять руки тех кто голосовал за партию Единая Россия. Сравните с данными центризбиркома, будете долго смеяться. Заодно о легитимности власти в России будете иметь [b]СОБСТВЕННОЕ[/b] мнение.

[quote=Тианд;43638741]Ты чо, реально думаешь что президент все решает сам?))[/quote]
А кто "вертикаль" построил? :)

[quote=tmp;43638852] Цитата: Сообщение от Тианд Ты чо, реально думаешь что президент все решает сам?)) А кто "вертикаль" построил? :) [/quote]
КПСС.

49-tmp >ну хорошо, так и поступлю..а к чему это все...просто к вопросу об установлении истины?

[quote=Родная;43638933] 49-tmp >ну хорошо, так и поступлю..а к чему это все...просто к вопросу об установлении истины? [/quote]
За Навального человек переживает, что путь этой крысы к кормушке столь труден и тернист.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=4KbR5RN6ePs[/url]

[quote=Тианд;43638949]За Навального человек переживает[/quote]
Не угадал. Проще у меня спросить, чем придумывать что-то и приписывать мне. У нас что хороших хозяйственников нема?
И я там выше аргументы спрашивал, а ты чё-та вдруг на мою личность решил перейти. Аргументы будут?

[quote=Тианд;43638872]КПСС.[/quote]
Развалилась она (вертикаль) после КПСС. Кто сейчас новую построил? Это ответ на вопрос решает президент всё сам или нет.

[quote=Родная;43638933]49-tmp >ну хорошо, так и поступлю..а к чему это все...просто к вопросу об установлении истины?[/quote]
Да. Верно.

57-tmp >а вы можете допускать истину нелицеприятной?..например что истина в том что есть рабы и рабовладельцы..есть насилие и покорность...есть слабость духа, предательство и обман, избыток, разложение и превосходство?

[quote=tmp;43639311] Цитата: Сообщение от Тианд КПСС. Развалилась она (вертикаль) после КПСС. Кто сейчас новую построил? Это ответ на вопрос решает президент всё сам или нет. [/quote]
Да не. Просто вывеска сменилась. Ты мифонизируешь президента.
Да и вешать всё на одного человека- это в традиции американской пропаганды.

[quote=Родная;43639375]57-tmp >а вы можете допускать истину нелицеприятной?..например что истина в том что есть рабы и рабовладельцы..есть насилие и покорность...есть слабость духа, предательство и обман, избыток, разложение и превосходство?[/quote]
Фсё! Запугала меня. Даже струю пустил от страха. Теперь буду поклоняться духу... какому духу? Ща принюхаюсь. :)))))
По теме. В каком-то мире, скорее нашем, чем не нашем, скорее в прошлом, чем в будущем жила-была...
Такая присказка (жила-была).
- Хочу умного раба.
- Ишь чего захотел, умный рабом не будет.
Гы. Наше фсё сказало "пусть солнце восходит на западе, а садится на востоке!" Ээээ, о чём эта йа? А вот что хотел сказать. "Верные мои рабы народом не выбранные, а теперича назначемые, значицаа, а ну ка решили проблему безработицы, будьте умны... ми ми-ми-ми, нет ну хотя бы умницами, а мне думать решать эту проблему в лом, да и не царское это дело". И рабы верные ("нам не нужны умные, нам нужны преданные" (с) Стругацкие) решили таки проблему! Любо-дорого по ящику зомбирующему волшебному смотреть этот цирк дебилов, когда доклад докладауют нашему всему о том, сколько рабочих мест наделали, правда о среднем уровне зарпраты там умалчивают и соотношении со средним уровнем зарплаты по царству. А уж о влиянии этого на средний уровень счастливости граждан - про это даже слыхом не слыхивали в этой древности седой. Да и что поделать - это не наша страна, идеологически чуждая нам, отвергаемая с негодованием. Ой. Оговорился. :) Какая там страна? Царство! И рабовладельческий строй. Но ведь нам это чуждо? :)

tmp 55 \\И я там выше аргументы спрашивал, а ты чё-та вдруг на мою личность решил перейти. Аргументы будут?\\\
Аргументы по этой теме обычно спрашивают те, кто сам ничего не читал и ни во что не вникал.. только из последнего - погуглите о постановлении об исключении из списка стратегических оборонных предприятий..

60-tmp >даже и близко цели не стояло вас пугать...думала уточнить и только..

[quote=Родная;43638300]38-tmp >на улице низкое давление, кровь густеет..хроники воще с кровати не встанут..а завтра снова скачок на высокое давление..чтоб мозговать ваши вопросы надо находиться в сносной физической, психической и душевной форме...вопросы достаточно эмоционально насыщенные и требуют усилия их переработать и выдать ответ...в эти дни это будет сложно...вот такая у меня отмаза)[/quote]
Понял тебя. А сколько психик покалечено фобиями допущенными в зомбоящег милитаристическими аналитиками, которые раздувают в народе истерию "НАТА окружает", сколько людей повыпрыгивало у нас из окон с криками "НАТА идёт!" никто не считал. А их допускают в зомбоящик. А чо, и то хлеб: отвлекают от реальных внутренних проблем, та и нашенским милитаристам на прокорм обосновывают не хилые отчисления из бюджета. А что у граждан психика пострадала, кого это волнует? Кста, НАТУ в Греции называют дохлой кошкой, которая ищет себе работу. Наши милитаристы чем хуже, тоже есть хотят и молодыми лбами на пенсию выходить, и чтобы народ их кормил.
Если не будет между народами, странами страха и истерии, то и военные будут не очень-то нужны, какие огромные ресурсы высвободятся! Только понятно уменьшать расходы народных налогов надо в серьёзных военных странах и пропорционально. Одна из причин почему СССР крякнул - огромные военные расходы в ущерб производству элементарных бытовых вещей для граждан. Кто работал во времена СССР, танками не желаете получить на руки продукт деятельности экономики?
Кста, знаете парадокс? Германия, Япония проиграли в WW2, а экономически после этого выиграли. Странно, да? А им не пришлось тратить изрядную долю бюджета на военку! Вот одна из причин их экономического расцвета.

63-tmp >мн...Вы меня поражаете-чесно..то есть я вижу Ваш запал..Вы говорите..нет, Вы сострадаете, у Вас большая душа, Вы даже видите источники и возможно причины..ээээ...так куда все эти Ваши выводы...вот что Вы прикажите со всем этим делать? м?..может Вам просто начать писать эссе?..у Вас будут поклонники, вы начнете ездить, встречаться, выступать в кафе, завоевывать внимание женщин..потом больше, у Вас будет своя публика..Вас будут слушать...нет, Вам будут внимать...так, пойдёт?

[img]https://i.mycdn.me/image?id=849447108555&t=0&plc=WEB&tkn=*Pl-Q4ZQTaD1mD2ud4DuV_9uQWaA[/img]

6-Родная >классная фраза про Бога и веру в него)