| 0
- 21.07.2016 - 18:09
|
я, к своему стыду, не знала об этом. думала, он отправился на костер за научные свои изыскания. однако это не так. попались выдержки из доносов на него «Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу, по долгу совести и по приказанию духовника, о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он — враг обедни, что ему не нравится никакая религия; что Христос был обманщиком и совершал обманы для совращения народа — и поэтому легко мог предвидеть, что будет повешен; что он не видит различия лиц в божестве и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что Дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому… » «Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом… и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо*вавшиеся» а годный чувак был оказывается!)) здравый смысл всегда приходит к одному.. душа мира... кстати, не реабилитирован до сих пор     | | ||
| 1
- 21.07.2016 - 19:10
|
Гностическое изучение Веры всегда , точнее с 4 века, считалось ересью хуже язычества. Гностиков истребляли. Но время от времени в каждом поколении появлялся кто-либо, кто не хотел довольствоваться фанатизмом (Вера без знаний). Что ж и их истребляли. И сейчас истребят любого, кто попытается проповедовать гностицизм. Кому интересно, читайте Евангелие от Фомы и откроете для себя ещё одну грань учения Христа. | | ||
| 2
- 21.07.2016 - 19:22
| 21 век.. рекомендуй современных авторов )) | | ||
| 3
- 21.07.2016 - 19:29
|
1-ЭрикМария > в сабже не гностицизм | | ||
| 4
- 21.07.2016 - 19:44
| О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух ... (А.С. Пушкин) И это только ещё простая Википедия :) | | ||
| 5
- 21.07.2016 - 20:15
| «Бруно в 1591 г. приехал в Венецию по приглашению местного патриция Джованни Мочениго, нанявшего его для обучения искусству памяти. Мочениго принадлежал к правящей элите Венецианской республики, в 1583 г. входил в состав Совета мудрых по ересям, контролировавшего деятельность венецианской инквизиции ‹…› 23 мая 1592 г. Мочениго направил инквизитору свой первый донос ‹…› 25 и 26 мая Мочениго направил на Джордано Бруно новые доносы, после чего философ [Джордано Бруно впервые] был арестован и заключен в тюрьму», - Григулевич И. Р. Г83 Инквизиция: Преступление и наказание Джордано Бруно - 3-е изд.- М.: Политиздат, 1985.- 448 с., ил.- (Б-ка атеист, лит.). | | ||
| 6
- 22.07.2016 - 18:05
|
0-Менада >Так и есть. Но это еще не все. Бруно принадлежал к секте сатанистов, которые приносили в жертву младенцев. Вещь в те времена довольно обычная. Например подобная секта была раскрыта при французском королевском дворе. И что с ним прикажете делать? А насчет новых научных идей церковь была в курсе. И с некоторыми даже соглашалась. Просто считала что во избежание соблазна широко обнародовать рановато. Галилею-то ничего не было. Пожурили. Ради бога, пусть она у тебя крутится, но болтать об этом не следует. И в печати публиковать тем более. | | ||
| Модератор 9
- 22.07.2016 - 21:59
| Ничо особо годного... Обычный тащемта шизик.. Да, шизик яркий и харизматичный, но все же шизик.. Таких немало было... Просто этот както ярче отметился... | | ||
| 10
- 22.07.2016 - 22:28
| Цитата:
Практически никогда. О неуникальности Земли и жизни на Земле задолго до Бруно высказывали гипотезу например Николай Кузанский (кардинал!) и Коперник. И ничего им церковь не сделала. Потому что не наглели. Следствие по делу Бруно велось восемь(!) лет. Уж явно не научные вопросы расследовали. | | ||
| 12
- 23.07.2016 - 08:07
| А мне интересно, вот откуда ДБ это знал? Понятно, вопрос вникуда.. Вот бы источники посмотреть, хоть одним глазком ... | | ||
| 13
- 23.07.2016 - 08:50
|
6-питон > Цитата:
| | ||
| 14
- 23.07.2016 - 11:11
|
Ладно. Подробно. С пруфами. О научных взглядах Бруно. Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно ХРИСТИАНЕ - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д. И почему-то их никто и не подумал тащить на костёр, а совсем наоборот – канонизировали как святых. Более того, в 1277 г. от Р.Х. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье… Следовательно, дело отнюдь не в идеях о множественности миров." О грехах Бруно. Во-первых сохранился обвинительный акт. Где Бруно обвиняется отнюдь не в "множественности" миров а именно в участии в сатанинских сектах. Он даже пытался создать в Венеции секту "джорданистов" (видимо феноменальной скромности был человек). Я не знаю, есть ли этот акт в Интернете, но ниже я буду упоминать авторов, у которых этот акт приводится. В юности Джордано Бруно был участником тайного союза дьяволопоклонников, все участники которого, по выражению французского историка, «обладали анальным знанием друг друга». Причём, видимо, «анальные знания» Бруно были весьма глубоки, потому как в энциклопедии Н. Гарда «От Ионафана до Жида. Самые знаменитые геи в истории человечества » (Нью-Йорк, Издательский Дом Логана, 1964) Джордано Бруно гордо красуется посреди других энцикло-педиков. Кардинал Дж. Фельтринелли в своей книге «Масонство в оковах сатаны» (М., Десница, 2003) подробно приводит и показания совращённых им монахов, и данные о гомосексуальной связи Джордано с одной из наиболее мерзких фигур эпохи Возрождения – тоже бывшим доминиканским монахом-расстригой Паоло Сарпи, духовным предтечей Вольтера и пр. подобной мрази. Однако и версия о том, что Бруно сожгли исключительно за педерастию, тоже не объясняет множества странностей. Ведь не сожгли же за ту же самую педерастию его любовника Сарпи, атеиста и богохульника, называвшего Евангелие «сборником забавных анекдотов». Да не то что не сожгли, Сарпи даже в тюрьму не посадили. Знаменитых гомиков Рафаэля, Микеланджело, Леонардо да Винчи и многих других тоже никто не торопился сжигать. В Риме следствие по делу Бруно тянулось с 1593 г. по 1600 г. ЗАЧЕМ??? Казалось бы, вот арестованный еретик, вот его труды, вот эксперты, определяющие наличие ереси в этих трудах. Максимум всех делов-то – на неделю: арестовали еретика, прочитали его книги, определили в них превышение предельно допустимой концентрации ереси как вредное для здоровья – всё, можно на костер. Так ведь нет – возятся с Бруно целых семь лет как с писаной торбой, допрашивают, изучают его контакты с людьми Генриха IV Наваррского, с протестантами Женевы и Голландии, с англичанами… Хронометрируют весь жизненный путь Бруно чуть ли не поминутно, направляя агентов прямо в протестантские логова для изучения деятельности Бруно. ЗАЧЕМ??? Вовсе уж апофеозом является похищение в 1597 г. от Р.Х. агентами Инквизиции в насквозь враждебной протестантской Голландии высокопоставленного чиновника Ван Хаарта и переправка его в Рим для очной ставки с Бруно. Идем дальше. В это же самое время произошло весьма опасное для церкви (критически опасное!) Калабрийское восстание. Во главе его стоял известный Томмазо Кампанелла (именно за это он впоследствии получил срок, а вовсе не за написание "Города солнца" как нам впаривали в советской школе). И этот Кампанелла был другом и подельником Джордано Бруно. Восстание финансировали и снабжали оружием: Генрих Наваррский, немецкие протестанты, голландские протестанты. Все они были рады нагадить святому престолу и опасность для него была весьма велика. Впоследствии восстание с большим трудом подавил испанский карательный корпус. Это произошло практически одновременно с казнью Бруно. Если предположить, что Джордано Бруно был одним из организаторов восстания – всё становится на свои места. Отсюда и его поездки по Европе, встречи с людьми Генриха Наваррского и протестантами Голландии, попытки заручиться поддержкой Англии… Отсюда и вопиющая неосторожность, ставящая в тупик историков – возвращение в Венецию в 1592 г., где его уже поджидали. Да плевать ему было на дурачка Мочениго, ему надо было во что бы то ни стало связаться с другими заговорщиками – своим любовником Сарпи, людьми Кампанеллы и пр. А может, Мочениго вовсе и не был таким уж простаком, а с самого начала был в игре как законспирированный агент Инквизиции – именно он со своими людьми осуществил силовой захват приехавшего Бруно. В книгах английской исследовательницы Ф. Йейтс «Джордано Бруно и герметическая философия» и «Розенкрейцеровское Просвещение» прямо указывается на участие Джордано Бруно и его секты «джорданистов» в подготовке Калабрийского восстания с целью избавиться от «церковного гнёта». За это его и сожгли. Что же касается "научных" взглядов Бруно, то он начитался неоплатоников, свихнулся на этой почве и стал соединять неоплатонизм с христианством. Что также приветствоваться не могло. (Лабиринт, вот и источники, Плотин в основном). "По совокупности" и вышел костер. История несколько сложнее чем нам преподают в 6 классе средней школы. Ну не будет же Марьиванна рассказывать про педерастов. | | ||
| 15
- 23.07.2016 - 11:14
| ЗЫ. Папа Иоанн Павел 2, один из самых либеральных пап , который извинился перед Галилеем, наотрез отказался оправдывать Джордано Бруно. Так что "множественность миров" тут точно ни при чем. | | ||
| 16
- 23.07.2016 - 11:17
| http://www.astro-cabinet.ru/library/...nkviziciya.htm - мб, кому-то будет интересно. Я не читала, но вроде книжка хорошая. | | ||
| 17
- 23.07.2016 - 11:45
| а сатанисты тоже миллионы людей на кострах сжигали? | | ||
| 18
- 23.07.2016 - 11:48
|
16-Сумчатый медведь >Книжка написана в 1950-е гг., и там дается взгляд на события, принятый в советской историографии. Но с точки зрения информативности, описания жизненного пути Бруно, книжка на самом деле хорошая. Только надо читать критически. | | ||
| 19
- 23.07.2016 - 11:52
| Цитата:
| | ||
| 20
- 23.07.2016 - 11:54
|
17-Лилит >Сжигали в основном протестанты. Католическая церковь сжигала в исключительных случаях. Вопреки сложившемуся мнению на самом деле оправдательных приговоров у инквизиции было в разы больше. Известно только два периода массовых сожжений (но отнюдь не миллионы) - 13 в. катары в южной Франции и 16в Испания. В том и другом случае были причины. | | ||
| 21
- 23.07.2016 - 11:58
| 20-питон >ну да, кого не сжигали - того вешали, отрубали голову, четвертовали. эти монархисты такие затейники. но они все это делали с плохими (на их взгляд) людьми. да, питон? а хорошие только удовольствие получали на площадях во время казни. | | ||
| 22
- 23.07.2016 - 12:08
|
21-Лилит >Не знаю как и отвечать на вашу истерику. Ну тщательнее почитайте исторические книжки. И при чем тут "монархисты"? | | ||
| 23
- 23.07.2016 - 12:13
|
22-питон >в любой непонятной ситуации пишите слово "истерика". монархисты - это поклонники монархии, которая во всем мире несколько веков подряд изводила миллионы людей. | | ||
| 26
- 23.07.2016 - 13:41
| Цитата:
Как это обычно и бывает с неординарными людьми (а он несомненно неординарный). Среди таких людей очень мало кого можно оценить однозначно. Что я и пытался втолковать. Впрочем Менада как я понимаю предлагала рассмотреть эзотерические взгляды Джордано. А мы ушли черт знает куда (аж до проклятой монархии, изничтожившей миллионы, добрались). Но я не виноват. Меня спровоцировали. А в эзотерике я уступаю трибуну более образованным. | | ||
| 27
- 23.07.2016 - 15:35
|
14-Питон >спасибо за Подробности , Пруфы и Плотина) люблю философию, но не знаю трудов, почитаю. | | ||
| 28
- 23.07.2016 - 16:33
| Цитата:
В Испании только в 1481-98 годах сожжено 8800 человек. Вы, наверное, сравниваете с Освенцимом, Дахау, Бухенвальдом, Дрезденом, Хиросимой и т.п. которые устроили протестанты? P.S. Расправу с тамплиерами тоже, наверное к массовым казням следует приравнять? | | ||
| 29
- 23.07.2016 - 18:26
|
28-Schnapstrinken >Я сравниваю с истреблением "ведьм", которое было предпринято протестантами в том же 16 веке преимущественно в Германии и Швейцарии и продолжалось несколько столетий. Тогда многие города остались вообще без красивых женщин. А первые протестанты - гуситы (на 100-159 лет раньше), когда входили в католическую деревню истребляли вообще всех вплоть до грудных младенцев. Католики и православные такого никогда не делали. Насчет Испании я оговорился. Но там дело было не в ереси. В 1492г было завоевано последнее мусульманское владение в Испании - Гранадский эмират. Но мусульмане были еще очень сильны. Опасность со стороны Марокко была вполне реальна. Например чуть позже марокканцы истребили португальскую армию и убили португальского короля Себастьяна. Но это было позже. А тогда испанцы все время с ужасом ожидали исламского вторжения. В Испании проживало очень много мусульман и евреев, сочувствующих мусульманам. Испанские короли предложили всем мусульманам и евреям принять христианство, а тем кто не хочет, выселяться из государства. Выселяться было тяжко и многие приняли христианство притворно. Вот чтобы бороться с этой пятой колонной и была учреждена инквизиция. Ее агенты выявляли лиц, работающих на Марокко. Таковых было реально много. Вот таких отдавали под суд и казнили. Что касается тамплиеров то к массовым расправам этот эпизод истории отнести никак нельзя. Их было немного. Это в основном были молодые мужики - воины. И главное - дело тут было тоже не в ереси. Филипп 4 Французский возмечтал наложить лапу на огромные богатства тамплиеров. Что и осуществил. Церковь в этот период была чрезвычайно слаба, одновременно было несколько пап которые были заняты борьбой друг с другом и более ничем. Наиболее легитимный папа был полнейшей марионеткой Филиппа и даже жил во французском Авиньоне. Вот и обосновал. А обосновать было несложно - тамплиеры сами давали массу поводов. Например педерастия у тамплиеров процветала. Кстати инквизиции тогда вовсе не было. Тамплиеров судили судьи Филиппа. Папа лишь подмахивал приговоры. | | ||
| 30
- 23.07.2016 - 18:36
| ЗЫ. А в начале 16в всю северную Африку восточнее Марокко подчинили себе турки. Сулейман Великолепный - тоже ужас ужасный. Испанцы просто вынуждены были проводить чистки. | | ||
| 31
- 23.07.2016 - 18:56
| а вина турок, тамплиеров и прочих еретеков перед испанцами в чем? в том, что не захотели стать рабами, вроде индейцев америки? | | ||
| 32
- 23.07.2016 - 19:20
| Цитата:
Цитата:
Опа, написано уже. Да ладно. | | ||
| 33
- 23.07.2016 - 19:28
|
31-Лилит >Вы не поняли. Никто турок (и уж тем более тамплиеров) обращать в рабов не собирался. Их просто боялись. Это политика, а не религия. Любое государство не только имеет право, но и обязано обезопасить себя любыми доступными способами. Кстати индейцев Америки тоже в рабов никто не обращал. Не годились индейцы в рабы. Завоевывали, а при завоеваниях истребляли - было дело. Но опять же - при чем тут церковь? Это все дела светские. | | ||
| 34
- 23.07.2016 - 19:43
|
32-Schnapstrinken >а разве в современном мире что-то изменилось? также религиозные фанатики, и прочие не считают "иноверцев" полноценными людьми. 33-питон >да-да, и никто насильно свою религию при истреблении других наций (ментальном пожирании) не нес. | | ||
| 35
- 23.07.2016 - 19:45
| 33-питон >кто, как не религия, позволяет истреблять неугодных? фраза "по воле бога" позволяет творить разные мерзости. вроде как несут "спасение", а фактически грабят и убивают. | | ||
| 37
- 23.07.2016 - 20:07
| Цитата:
| | ||
| 38
- 23.07.2016 - 20:22
| Цитата:
Лилит, я не понял - вам конкретно католицизм не нравится или все религии вообще? Впрочем мне сейчас недосуг. Давайте завтра продолжим. Если захотите. И если мне не надоест разьяснять элементарные вещи. | | ||
| 39
- 26.07.2016 - 16:07
| ох, мы все прям такие ученые-историки, про джордано бруно все архивы на языке оригинала прочитали)) | | ||
| 40
- 26.07.2016 - 18:18
| Можно у Вас консультироваться, если что непонятно будет? | | ||
| 41
- 26.07.2016 - 19:41
| 39-Sapho > А по сопатке? | | ||
| 42
- 26.07.2016 - 21:58
| А как в обратку прилетит? | | ||
| 43
- 27.07.2016 - 17:56
|
6-питон > Об этом я тоже не знала, но слова в сабже очень понравились | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
