159-Сумчатый медведь >тут момент личных предпочтений...[quote=Сумчатый медведь;34454604]если человек делает мне гадости, для моего внутреннего равновесия будет гораздо полезнее дать ему сдачи :)[/quote]если я (лично я в данном случае) оказываюсь перед выбором что мне сделать: дать сдачи или идти дальше, я иду дальше. Дело в том что и в том и в другом случае я должна потратить энергию. Если меня обидел человек, то для меня достаточно его простить и потратить силы на движение в перед, нежели на подготовку и организацию ответного удара.
Вот если человек который меня обидел не удовлетворившись обидой пытается перегородить мне путь - тогда разумеется мне остается вступить в противоборство но не столько с человеком сколько с моей способностью дальше продолжать свой путь, или какую то личную реализацию

150-Мелисса >что может понравится?
То что женщина из большого числа живущих на планете мужчин, выбрала себе г8ндон а потом еще занималась самоедством?
Ты реально кайфуешь, когда людям плохо?

Может пообщаемся на тему депрессии уже?

[quote=Гарри Поппенс;34454700] Может пообщаемся на тему депрессии уже? [/quote]
давайте, у вас она была когда-нибудь?

и вот еще один принципиальный механизм на который я бы хотела обратить ваше внимание:
Можно считать, что душевное здоровье основано на определенной степени
напряжения, вызванного разницей между тем, что уже достигнуто, и тем, что
еще нужно совершить; разрывом между тем, что ты есть, и чем ты должен стать.
Такое напряжение присуще человеческому существу, и поэтому незаменимо для
душевного благополучия.Так что не стоит колебаться, ставить ли перед
человеком задачу поиска потенциального смысла его жизни, который ему надо
осуществить. Только так мы можем пробудить в нем волю к смыслу, которая
находится в латентном (спящем) состоянии. Я считаю опасным ложное понятие
душевной гигиены, предполагающее, что человек в первую очередь нуждается в
равновесии, или, как это называется в биологии, "гомеостазе", т.е. в
ненапряженном состоянии. В чем человек действительно нуждается - так это не
в расслаблении, а скорее в стремлении к значительной цели, свободно
выбранной задаче, - и в борьбе за ее выполнение. Он нуждается не в снятии
напряжения любой ценой, а в зове потенциального смысла, ждущего от него
осуществления. Человеку нужен не гомеостаз, а то что я называю ноодинамикой,
т.е. экзистенциальная динамика в силовом поле напряжения, где один полюс
является смыслом, который следует осуществить, а другой полюс - сам человек,
который и должен это сделать. И не надо думать, что это верно только в
нормальных условиях; для невротиков это еще полезнее. Если архитектор хочет
укрепить обветшавшую арку, он увеличивает лежащий на ней груз, потому что
тогда ее части крепче соединяются друг с другом. И если врач хочет укрепить
душевное здоровье пациента, он не должен боятья создать значительное
напряжение, переориентируя его по направлению к смыслу жизни.

Tucshka >А если это мыслительная зацикленность? Скажем, все мысли крутятся вокруг одной темы.

162-_Жихарка_ > от ошибок никто не застрахован, особенно в нашей стране, где нет традиций и молодые предоставлены сами себе, где большинство не знает правил которых следует придерживаться, что бы не попадать впросак.
И то что девушка нашла в себе силы после того. как был нанесен удар по ее самолюбию поднять голову и сказать - " я достойный человек, я не сдамся, и я буду счастлива!" и пойти дальше строить свою жизнь - вот это вызывает у меня уважение...
а псиАанализ на тему нужно было вставать с правой ноги и улыбаться только в нужном месте - это деловторое.
захочет пойдет на тренинг к хорошему спецу. не захочет сама будет решать, что и как...
но изначальный настрой взят правильный - не сдаваться! бороться! уважать себя!

Жихарка, да была. На протяжении 10-15 лет.

166-Бессмертный пони >вот к этой теме ты и применяешь метод "парадоксального стремления" как было описано выше. Если ты хочешь попробовать это здесь в прямом эфире так сказать, то тебе надо представить эту проблему так как она "крутится" и проследить все этапы приводящие к зацикленности.
Только очень прошу прочитай все посты из книги франкла внимательно, что я выложила в этой теме.
Здесь дан четкий механизм того, как работает система, если будет не понятно - я своими словами постараюсь помочь

168-Гарри Поппенс >что принимали?

168-Гарри Поппенс > упс... "и эти люди запрещают мне ковырять в носу?!?!!?!?!"

162_Жихарка_ > тогда мне было очень плохо,да. Депрессии у меня не было, был психоз. Но причина была не в этом конкретном мужчине. Чтобы это понять, мне потребовалось очень много времени. Я жалею, что я это поняла поздно, но лучше поздно, чем никогда.

примерно так тема вырождается в троллинг[quote=Гарри Поппенс;34454700]Может пообщаемся на тему депрессии уже?[/quote]и ответ[quote=Мелисса;34454804]"и эти люди запрещают мне ковырять в носу?!?!!?!?!"[/quote]даю 100 к 1 что дальше будут глупые перепалки без смысла и конца...впрочем надеюсь кто-то успеет почитать и франкла

169-Tucshka > Вопрос чуть в другом ключе. Когда возвращаешься в мыслях к одной и той же теме, это означает, что тема волнует, и задача не решена. Причем сам факт возвращения к теме не является однозначно негативным в данном контексте, как в примере с нежелательными реакциями. Т.е отказаться от мыслей об этой теме задача не стоит. Если применить "парадоксальное стремление", то мысли будут от темы "убегать", это факт, но это не совсем то, что нужно, потому как сама задача решения без размышления о ней не получит.

174-Бессмертный пони >[quote=Бессмертный пони;34454902] Вопрос чуть в другом ключе[/quote]да, верно...в данном случае обрати внимание на другие слова Франкла:[quote=Tucshka;34454714]В чем человек действительно нуждается - так это не в расслаблении, а скорее в стремлении к значительной цели, свободно выбранной задаче, - и в борьбе за ее выполнение. [/quote]

173-Tucshka > вот честно, я в шоке. если бы у меня была не то что депрессия, а просто склонность к депрессивным зависаниям, я бы сидела тихо как мышь под веником, и пискнуть бы не смела, не то что советы кому то давать и поучать как нужно жить и что делать.
то есть я тут с поппенсом спорю, как с человеком скальной твердости знающего как держать себя в руках и тут бац! - депрессия 10 лет.
у меня реально шок!
так что я пошла отсель и не просто пошла - побежала!
вот только извинюсь - потому как была не права, не понимала, не осознавала, заблуждалась учту и постараюсь исправиться, а в общем и целом мне в другую сторону.. извините что помешала....

174-Бессмертный пони >если есть нереализованное, но отложенное желание, цель, задача, то избавляться от мыслей о реализации нельзя, как раз остается сосредоточиться на том чтоб осуществить эту цель, желание, задачу

[quote=Мелисса;34454945]если бы у меня была не то что депрессия, а просто склонность к депрессивным зависаниям, я бы сидела тихо как мышь под веником, и пискнуть бы не смела, не то что советы кому то давать и поучать как нужно жить и что делать.[/quote]человек сказал "была"...он ее поборол и возможно мог бы и другим помочь...что тут такого?...делится опытом

Флай, если ты про антидеприсанты, прозак.
Тучка :) не грусти, всё будет хорошо.

176-Мелисса >смысл темы как раз в том и есть...чтоб с теми кто переживает или пережил депрессию поделиться опытом...по твоей логике алкоголик который бросил пить и преодолел эту зависимость должен сидеть тише воды и ниже травы когда речь заходит о преодолении алкогольной зависимости...странная позиция

178-Tucshka > да пожалуйста, пожалуйста! я ж не против, просто я все понять не могла почему мне пиэшники так дружно приписывают всякие психические заболевания. теперь то мне это ясно как день...
так что спасибо за тему. у меня открылись глаза, я поняла, что мне здесь не место... все. для меня вопрос закрыт.

[quote=Гарри Поппенс;34454977]Тучка :) не грусти, всё будет хорошо.[/quote]сказал он и повесился...

181-Мелисса >[quote=Мелисса;34454986]так что спасибо за тему.[/quote]да не за что...[quote=Мелисса;34454986]у меня открылись глаза[/quote]я еще пару тем планирую намедни, так что милости прошу к нашему шалашу...могёт и 3 глаз откроется

179-Гарри Поппенс >это черный юмор, прошу прощение - вырвалось...но пожелание "все будет хорошо" еще со времен русского радио навязло_

Тучка :) у тебя тоже погода портится? Я не собираюсь устраивать перепалки :)

я уже извинилась, еще раз прошу прощения.

[quote=Гарри Поппенс;34455025] Я не собираюсь устраивать перепалки[/quote]ваш оппонент в лице Мелиссы спешно ретировался...так что развивать тему придется скорее всего самостоятельно...буду рада вашим конструктивным предложеиям, обмену мнениями

177-Tucshka > Сосредоточение как раз действует как "парадоксальное стремление", а зацикленность таки нужно ликвидировать поскольку она мешает эффективному действию. Только вот нужно как-то элегантно проскочить мимо эффекта парадоксального стремления, но как?

Я не обиделся, поэтому в извинениях нет нужды. Разве если тебе от этого станет легче, то-Всё нормально :)

188-Бессмертный пони >мы сейчас с тобой не сможем определить корень того решение чего ты ищешь по 2м причинам...в режиме данной темы невольно кто-то перебивает и 2е я не совсем поняла в рамках какой терминологии ты пытаешься выразить свой конкретный вопрос.
давай заведу отдельную тему логотерапия...и там последовательно разберем все механизмы которые предлагает автор

189-Гарри Поппенс >[quote=Гарри Поппенс;34455070]Я не обиделся,[/quote]все зависит от того как ты справился со своей депрессией и что тебе помогло...что же касается моей грубой шутки, то я лишь сгустила твое пожелание до абсурда (метод который тут часто применяется)

Тучка, а мой оппонент не Мелисса, то есть и Мелисса тоже, но в случае с Мелиссой диалог можно развивать только в том случае когда Мелисса будет готова. Это похоже на выход из депрессии. Антидепресанты могут помочь только в сорока процентов из ста. Они только открывают клетку, а выйдешь ты из неё или нет зависит только от тебя. Так что в присутствии Мелиссы, что бы развивать эту тему, особой необходимости нет.

192-Гарри Поппенс >скажи, тебе тоже (как и Мелиссе) логотерапия Франкла кажется бредом?, с высоты твоего личного опыта, то есть на твой взгляд в его предложениях нет ничего что может помочь в состоянии депрессии?

191>Тучка, я вышел :) уже довольно давно, при чём полностью.

194-Гарри Поппенс >будет желание поделиться практическим опытом, кидай инфу...я отвлекусь в реал

Тучка, в целом он прав, я так думаю. Есть интересная мысль- Подарите человеку в депрессии надежду и он отдаст вам всё. Примерно так. Депрессия это трясина и первое что необходимо-твердая основа от которой начнется новый отчет. Почему бы не цель? Извини, пишу не с компа :)

193-Tucshka > что бы поставить логическую точку я все же объясню.
я понятия не имею что такое логотерапия и в общем то и вникать не стану.
просто те куски текста, что ты накидала информативны только с твоей точки зрения.
возможно я заблуждаюсь, и есть любители читать в теме длинные цитаты, возможно, мое неприятие такой подачи не критерий, но Тушка, тых училась в гуманитарном вузу, ну вспомни существуют правила оформления рефератов. это же не прихоть дурных преподов, а средство облегчения понимания сложных текстов.
то есть если ты рекламируешь логотерапию и ее автора, то нужно дать краткую справку кто это, что придумал, каковы результаты метода, привести ключевые тезисы, дать оглавление основных тем работы и ссылку на ресурс где все это можно прочесть, а потом тебе, как освоивший данный метод - задать вопросы.
[quote=Tucshka;34448937]ну поскольку психологи редко заходят с консультациями, поможем себе сами.Что мы знаем о ней, способах преодоления, делимся рецептами. [/quote] а у тебя сабж две строки - "делитесь рецептами, а потом сорок постов цитат не связанных ничем кроме твоего понимания о том, что важно.
это просто дискредитация собственных усилий, а не пропаганда любимого метода.
хрен с ним, пусть я не права. пусть только я терпеть не могу дурацкое и бессистемное вываливание инфы, больше я не стану вмешиваться в такие разборки.
пишите как хотите...
я написала этот пост исключительно для того, что бы ты поняла, что именно вызвало у меня такое неприятие твоего любимого автора.
а дальше дело твое принять к сведению сказанное или счесть это объяснение необоснованной претензией.

[quote=Tucshka;34454665]для меня достаточно его простить[/quote]
Я вот не понимаю, что значить "простить". Прожить полностью какое-то чувство - это я понимаю. Обида включает в себя гнев, а гнев предполагает разрушение. Куда вы деваете этот гнев? К тому же, человек вас один раз обидел, второй, десятый, а вы ему это никак не показываете и все время прошаете. Так он и не узнает никогда, что вам обидны его слова или поступки.

[quote=Мелисса;34455468]а дальше дело твое принять к сведению сказанное или счесть это объяснение необоснованной претензией. [/quote]ни то, ни другое...если ты действительно заинтересовалась этим методом, я думаю не зазорно будет завести отдельную тему логотерапия, где именно и только я но в рамках предложенных франклом методов постараюсь проанализировать те или иные конкретные сюжеты и проблемы, если они тобой будут мне любезно предоставленны.[quote=Мелисса;34455468]это просто дискредитация собственных усилий, а не пропаганда любимого метода.[/quote]тогда я смогу публично подтвердить или опровергнуть это твое обвинение в мой адрес

[quote=Гарри Поппенс;34455302]Подарите человеку в депрессии надежду и он отдаст вам всё[/quote]это на мой взгляд спекулятивное или провокационное утверждение...[quote=Гарри Поппенс;34455302]Депрессия это трясина и первое что необходимо-твердая основа [/quote]в данном случае франкл предлагает "точку" из которой человек находящийся в депрессии может и должен посмотреть на себя...Одновременно необходимо уточнить природу депрессии, прежде чем могут быть применены методы логотерапии. Ну и юмор) без него никуда