Альтруизма нет. Мы все конченые эгоисты.
 

А, кажется писала уже об этом. И даже спорили.
В общем, даже любовь это эгоизм. Я люблю и мне хорошо. Я дарю и мне хорошо. Хорошо кому? мне )
Господь наверно тоже, эгоист ) создает и кайфует )

ну и классно....лучше жить открыто и честно.....а то прикидываемся альтруистами....а на самом деле чисто мистечковый бубновый интерес...плохо прикрытый ))))

[quote=chiffa;37235462] создает и кайфует )[/quote]
Ну а что, радость творчества - круто же)

(0) chiffa
...привет, в принципе так и есть.
Любая безвозмездная трата себя, это убийство себя.
Что в природе недопустимо.

Альтруизм - это ширма эгоизма. Даже понятия такого не было бы, если бы его не придумали эгоисты.

0-chiffa >[em]А, кажется писала уже об этом. И даже спорили.[/em]
и чё,не определились до сих пор?)))))

спасибо моей сестре за фразу )))......"прежде чем обратиться к человеку.....подумай...чего ты хочешь от него получить" ))))

хорошо законспирировавшиеся эгоисты даже фразу придумали - помогая другим - помогаешь себе. Но в последнем слове они и сдали себя со всеми потрохами :-)))))

7 - фишка в том, что так и есть и делают так все

При встрече с любым человеком каждый в первую секунду определят на интуитивном уровне,что он может получит для себя: выгоду или неприятности, и от этого звисит дальнейший ход беседы.
Такой вот альтруизм))

блин...тут же нарываюсь у Франкла на строчки )))........"З.Фрейд утверждает следующее: "Попробуйте одновременно заставить голодать
некоторое количество самых разных людей. По мере нарастания настоятельной пищевой
потребности все индивидуальные различия будут стираться и их место займут
однообразные проявления одного неутоленного влечения" [7]. Оказалось, что это не так.
Даже такой психоаналитически ориентированный автор, как Коэн, соглашается:
"Действительно, были заключенные, не охваченные полностью эгоизмом, у которых еще
оставалось место для альтруистических чувств и переживаний и которые сострадали
своим сотоварищам. По-видимому, условия обитания в концлагере не смогли оказать на
них такое же влияние, как на других заключенных" [5]. Аналогичным образом Г.Адлер в
объемистой научной монографии о лагере Терезиенштадт подчеркивает, что "нельзя
рассматривать изменение характера как перемену образа мыслей или падение
устоявшейся морали. Обычно внезапно пропадала, как будто ее и не было, лишь внешняя
воспитанность... Чтобы сохранить себя в этом душевном вакууме без большего ущерба,
требовалось нечто исключительное" [I].
Конечно, они были немногочисленны - эти люди, которые выбрали для себя возможность
сохранить свою человечность: все прекрасное так же трудно, как и редко, как сказано в
последней фразе "Этики" Бенедикта Спинозы. Лишь немногие смогли сохранить свою
человечность, однако они подавали другим пример, и этот пример вызывал характерную
цепную реакцию. Они никогда не рассматривали лагерную жизнь как простой эпизод -
для них она была скорее испытанием, которое стало кульминацией их жизни. Об этих
людях, во всяком случае, нельзя говорить, что они испытали регрессию; наоборот, в
моральном отношении они испытали прогрессию, претерпели эволюцию - в моральном и
религиозном отношении. Ведь у очень многих заключенных именно в заключении и
благодаря ему проявилась подсознательная, то есть вытесненная, обращенность к богу...."
ну как жить теперь после этого )))))

конечно....максимальный альтруизм включить может только Любовь ))))

11-Домой,любовь Отелло из этой категории?:-)

А вот эта тема превосходно проработана у сайентологов.

11-Домой >любовь это тоже эгоизм. :-Р

12-УДачник > разве там Любовь ???)))

14-chiffa > любовь да.....а Любовь нет )))

То есть автор хочет сказать, что когда Папа моет закаканую попу Сыну, он делает это из корысти?

то состояние о котором я .....оно как бы вне всего.....всех понятий об эгоизме и альтруизме....ум же там отсутствует начисто )))))

17-Хуан_ > в общем да )))...просто попробуйте сравнить мытьё попы своему сыну и чужому....и тогда поймёте чем питается папа в момент мытья попы сына....и каковое питание отсутствует при мытье попы чужого мальчика.. ))))

Домой,Любовь о которой пишут все ищущие где-то далеко в тумане)
На этом уровне восприятий невозможно удерживаться долго,хотя ощущения действительно непередаваемые))

20-УДачник > долго очень вредно....)))
"...В середине прошлого века канадский ученый Джеймс Олдс провел любопытный эксперимент. Лабораторным крысам в зону мозга, отвечающую за бодрствование, были вживлены микроскопические электроды. Ученый пытался выяснить, будут ли крысы избегать того места, в котором они подверглись воздействию тока. Как и ожидалось, подопытные животные очень быстро расхотели заходить в угол клетки, где их каждый раз поджидал неприятный «сюрприз». И только одна крыса почему-то упорно возвращалась в это «проклятое» место, снова и снова получая разряд тока.

Возможно, Джеймс Олдс сначала подумал, что и среди крыс встречаются мазохисты. Однако последующее вскрытие мозга этого зверька показало, что электрод был вживлен с некоторым отклонением и таким образом раздражал другую зону — так называемый центр удовольствия. Стало быть, если воздействовать на эту область мозга, то можно заставить крысу делать что угодно?

Дальнейший опыт подтвердил предположение ученого. Электрод, вживленный в этот участок мозга, обрек крысу на «приятную» смерть. Получив бесконтрольный доступ к токопроводящему рычагу, крыса нажимала на него как сумасшедшая — до 1000 раз в час (почти каждые 3,5 секунды!), забыв про еду и про сон, не обращая внимания ни на детенышей, ни на сексуальных партнеров. После нескольких дней беспрерывного «кайфа» крыса умерла от истощения...."
[url]http://1001.ru/articles/post/14429[/url]
так что обычные эмоции и даже так называемые отрицательные...спасают нас от смерти )))))

19-Домой > я думал об этом. Мне кажется здесь работает принцип энергетической аутентичности. Свой ребенок это часть тебя и он аутентичен по факту существования, если конечно фундаментальные личностные и социальные установки на месте.

Однако мне не ясно в чем корысть! Потрудитесь разжевать:)

22-Хуан_ > я же вроде чётко обозначил.....просто попробуй понять что ты получаешь при мытье попки своего ребёнка.....чего не получаешь от чужого ))))))
Мамам в таком случае я задаю вопрос.......в словосочетании "мой ребёнок" какое слово для них главное ???))))

[quote=Домой;37236719]Мамам в таком случае я задаю вопрос.......в словосочетании "мой ребёнок" какое слово для них главное ?[/quote]круто...)

[quote=grinov;37235693]Альтруизм - это ширма эгоизма. [/quote] то есть я пойду замуж за махрового эгоиста...обраткой окажется солнечный альтруист?

22-Хуан_ > ну просто добавлю.....человек использует всё внешнее для внутреннего..то есть не внешняя жизнь важна....а её восприятие внутре )))..тут мы примитивны....два полюса комфорт и дискомфорт......эгоизм проявляется в том что всё хочется использовать для комфорта ))))...и мытьё попки роднуле из той же серии....а чужому мыть не будете....удовольствия такого не возникнет ))))))....если приподнялся немного над личным....и уже местоимеенее "моё" проработано......будешь уже с удовольствием мыть попку любому малыщу (я не про педофилов ))))..но....всё равно ради удовольствия )))))))

даже если мы что-то делаем как нам кажется без удовольствия и по принуждению.....всего лишь выбор из двух зол меньшего и более комфортного...то есть более выгодного

Домой,про крысу я тут писал еще два года назад.
Похожий опыт с людьми описан где- то в индуизме.Там один махарадж, постигнувший тайны просветления решил осчастливить свой народ и посадил его в вечную нирвану,где все они благополучно умерли от голода,испытывая неземное блаженство.
Как всегда нужно искать золотую середину))

[quote=УДачник;37236091] каждый в первую секунду определят на интуитивном уровне,что он может получит для себя[/quote] а если это два чувака на необитаемом острове?)

28-УДачник > "Как всегда нужно искать золотую середину))".....я бы даже сказал бы что вопрос так не стоит...........земное воплощение это примерно как впереди морковка а сзади вилы.....не особо и выбор-то велик )))))

Домой,избитая фраза: выбор всегда есть имеет не просто смысл,а Личный Смысл.
Вот ты,похоже уже приблизившись к истине,сделал ли ты Свой выбор?
Другими словами определил,что самое главное в Твоей жизни,ведь именно от этого и зависит твой дальнейший путь и его логичное завершение.

сначала я думал что я выбираю Путь....потом оказалось что на самом деле Путь выбирает нас.....а в итоге я и оказался тем самым путём ))))
повторю цитату Пелевина "Я раньше много путешествовал и в какой–то момент вдруг понял, что, куда бы я ни направлялся, на самом деле я перемещаюсь только по одному пространству и это пространство — я сам...."
И ещё.....мне наверное сейчас близко сократовское "я знаю, что ничего не знаю" ))))

слова это вообще пустое.....так....украшательство жизни.....чтобы не скушно по дороге было.....поболтать там....о том о сём...с попутчиком ))))))

31-УДачник > слово "определил" мне кажется более подходящим чем "выбрал"......тем более мной...оно заложено конкретно и изначально...(слава Богу что сейчас монтессориевская педагогика пытается с фактически рождения определить эту предназначенность....это решило бы огромную часть личностных проблем)...если ты не проводишь на Землю ну примерно как проводник электричества ток той частоты для которой ты предназначен (ну или как труба не пропускаешь ту ноту на которую настроен при рождении) тебе будет всегда хреново.......часто в силу ментальных зацепок и страхов.....мы отказываемся от звучания именно нашей ноты....тогда капец.....тление до смерти....в непонятках и депрессии ))))

Домой,вообще-то это я к тому,что на двух стульях не усидишь,не получится ничего путного.
Как можно разобраться,если уделять Пути час,другой на досуге между работой,бытом,семьей и прочими "очень важными делами"?!
Путь должен стать жизнью,так я себе все это понимаю))
Но к сожалению похоже,что действительно Путь - удел избранных,хотя...
*пути Господни неисповедимы*

35-УДачник > всё есть Путь ))))))

35-УДачник >это ваше субъективное мнение. А объективного не существует.

37-chiffa > а разве он говорил что это его объективное мнение ???
даже подчеркнул для недоверчивых )))...."так я себе все это понимаю))"...так что непопадос ))))

38-Домой >эх не получилось наехать ))))))