Тлюстенхабль
 

Прошу знающих прояснить такой вопрос. Почему в Тлюстенхабле установлен памятный камень "600-летию аула", когда документально известно, что год основания - 1840?

[quote=Марта23;37713225]...когда документально известно, что год основания - 1840?[/quote]Так-то и Краснодару не 221 год. Горгаза-то вон ещё когда была!

когда?)))

а это модное явление все АЛЬТЕРНАТИВНОЕ делать -- вот к примеру это АЛЬТЕРНАТИВНОЕ летоисчисление. Или Адыгский национальный календарь.
По всему альтернативному все вопросы к специалисту по "альтернативщине" - коту Леопольду.
.
ЗЫ Хотя - вангую - придет кот Леопольд и напишет что-то вроде:
":) ну что Вы ленитесь это ж альтернатива - погуглите!"

Всё уже перегуглено прежде, чем здесь спрошено. Альтернатива - это я понимаю. Но должно ж быть какое-то официальное объяснение? Камень устанавливался властями в 1999г, и даже занесен в Список объектов культурного значения.

У меня есть подозрения, что основание Тлюстенхабля начали считать чуть ли не с момента пришествия бжедугов в горы Кубани... Но откуда взялась конкретная дата?

[quote=Марта23;37724987]Но откуда взялась конкретная дата? [/quote]
Читайте Джавдета, по его мнению, чем считается древнее, тем больше шансов выглядеть более значимыми:)

[quote=Wolfhound;37723957]ЗЫ Хотя - вангую - придет кот Леопольд и напишет что-то вроде: ":) ну что Вы ленитесь это ж альтернатива - погуглите!" [/quote]
У Вас на самом деле трудности с пониманием источника?
Альтернатива всегда выбирается из наиболее яростных противников, в данном случае - противников марксизма.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9810/159833090.5b/0_2a4952_bc2fa862_XL.jpg[/img]

Да это понятно всё...
Но ведь рассказывают же они что-то по этому поводу школьникам?
Тлюстенхабльцы есть на форуме, а?

7-Марта23 >Это ныне общее поветрие в мире - удревнять свою историю до невозможности.

[quote=кот Леопольд;37725260] У Вас на самом деле трудности с пониманием источника? Альтернатива всегда выбирается из наиболее яростных противников, в данном случае - противников марксизма. [/quote]
:))))
Наша дура выше всех - по такому принципу отец забрал дочку из садика :)))) и пофиг, что не свою - ибо он свято верил - его дочь выше всех :))) и чхал он на официальные данные замеры - что его дочь по росту в середине была :))
.
ну-ну..
.

[quote=Марта23;37713225]Прошу знающих прояснить такой вопрос. Почему в Тлюстенхабле установлен памятный камень "600-летию аула", когда документально известно, что год основания - 1840? [/quote]
Из каких документов?

[quote=Марта23;37724987]Но откуда взялась конкретная дата? [/quote]
Ни разу не был в Тлюстенхабле , хотя часто езжу мимо по трассе. Но знаю почему была принята такая дата в 600 лет

[quote=Марта23;37723483]когда?)))[/quote]Черт-те когда, ещё пр царе Арифарне. Городу 2325 лет по меньшей мере.

Вот администрация Тахтамукая честно написала на своем камне:
[img]http://cs618422.vk.me/v618422845/d2e2/R6VoaQK0h3s.jpg[/img]

Подозреваю, что и 600-летие Тлюстенхабля проистекает из какого-нибудь местного кургана.

[quote=RV2015;37740968] Из каких документов? [/quote]

Думаю, что основным документом для таких утверждений сегодня является "Список населенных пунктов Адыгейской АО" от 1927 года. Там приведены даты оснований всех аулов.

Список населенных пунктов не более чем кем-то накаляканная бумажка. Если следовать этому списку на Кубани до начала колонизации Кавказа никто и не жил.
Конкретно по Тлюстенхаблю- дата основания была установлена на основании надписей на 2-х могильных плитах на арабском языке. По году смерти- 902 год по Хиджре, что соответствует 1499 году по христианскому исчислению.
Встречный вопрос- сколько лет городам Белгороду, Калининграду, Одессе, Новороссийску, Туапсе, Сочи, Горячему ключу, Тобольску?

Запутаны эти дела. Пример - Киев. С одной стороны - легенда о Кие и его братьях (5-6вв), с другой - ранее 800-го года археологами там ничего не найдено.
И можно ли считать славянским город, изначально то ли хазарский, то ли мадьярский?

RV2015, на камне выбито "1399г". Впрочем, не важно. Интересно, когда были обнаружены эти памятники и где они сейчас?

По вопросу о других городах углубляться не буду, меня именно Тлюстенхабль интересует.

[quote=Марта23;37761671]на камне выбито "1399г". [/quote]Хан Тохтамыш лично сам выбивал?

Питон, я не знаю, кто в Тлюстене в конце девяностых ханом был..))

В Елизаветинской были греческие фактории и в Старокорсунской ( городища эпохи меотов - на раскопках римскую фибулу находил ) - это то что лично я знаю. Но населенные пункты - не ведут отчет с тех пор....

18-Марта23 >Это вообще-то однозначно территория Золотой орды.
Но уже не Тохтамыш - это я погорячился.
Тохтамыш потерял власть в 1395 в результате неудачной войны с Тамерланом.
Тамерлан посадил своего ставленника Темир-Кутлука.
Как раз в 1399 Темир-Кутлук умер от алкоголизма.
Значит это либо он либо его сын Шадибек.

Питон, исчерпывающе. Но раз памятники принадлежат золотоордынцам, зачем же вести от них счет черкесскому аулу, действительно?..

Относительно даты 1840г пока не могу ничего точно сказать, но докопаюсь.

[quote=Марта23;37761671]RV2015, на камне выбито "1399г". Впрочем, не важно. Интересно, когда были обнаружены эти памятники и где они сейчас?По вопросу о других городах углубляться не буду, меня именно Тлюстенхабль интересует. [/quote]
Читайте внимательно. На одном камне выбито 902. Могильные столбы существовали давно на месте старого кладбища, просто никто не смел перечить Списку.
Напрасно не хотите ответить на мои вопросы. Хотя бы себе. Это автоматом сняло бы вопрос относительно даты основания Тлюстенхабля. Кстати в перечне городов РИ и СССР такого города Калининград не было.

[quote=Марта23;37767090]Но раз памятники принадлежат золотоордынцам, зачем же вести от них счет черкесскому аулу, действительно?..[/quote]Ну, Золотая орда было государство многонациональное. Были там и черкесские аулы.

[quote=питон;37767499]Ну, Золотая орда было государство многонациональное. Были там и черкесские аулы. [/quote]
Ну. ну! В Золотую орду сия территория не входила. Чай не Москва и не Рязань

RV2015, камень, о котором я спрашиваю, я выложила на фото в первых постах. Там выбит год основания аула - 1399. Памятников с датой 902, о которых Вы говорите, я не видела, но буду благодарна, если подскажете, где на них посмотреть.

Ответы про другие города моего вопроса не снимут, потому что, повторяю, меня интересовали причины выбора даты 1399г именно для Тлюстенхабля.

Золотая Орда простиралась до Кубани:
[url]http://topwar.ru/uploads/images/2013/691/ochx87.jpg[/url]

и черкесы постоянно воевали с ордынцами именно на левобережных полях. Только вот была ли у ордынцев арабская письменность? Не знаю точно.

[quote=Марта23;37768854]Золотая Орда простиралась до Кубани:[/quote]Совершенно верно.
[IMG]http://www.isttat6.izmeri.edusite.ru/images/p44_territoriyazoieegoroda.jpg[/IMG]
Это карта как раз интересующего нас времени. Потому что Орда еще цела (окончательно развалилась в 1459), но Киев уже вне Орды (завоеван Литвой в 1362).
Как видите здесь как раз Москва вне границ Орды. Потому что Москва в это время была лишь вассалом с условием выплаты установленного налога. Более никаких обязательств Москвы перед Ордой в это время уже не было. Во внутренние дела Московской Руси Орда уже вмешиваться права не имела. Таковы были договоры.
Кубань же была еще под непосредственным управдением Орды, а с 1441г (кажется) Крымского ханства.
[IMG]http://www.museum-of-money.org/img_book_x2/233_1.jpg[/IMG]

Еще одно соображение. В 1396г Тамерлан начисто разорил Черкесию. Вряд ли им через 3 года было до основания новых аулов (или наоборот отстраивались?).

ЗЫ. И присмотритесь внимательно к картам. Золотая Орда (а позднее Крымское ханство) простиралась даже и южнее Кубани. Правда там было управление местных мелких князьков, но за отсутствием единства они сильно от Орды зависели и по каждому решению нуждалисб в одобрении.

[quote=кот Леопольд;37725260], чем считается древнее, тем больше шансов выглядеть более значимыми:)[/quote]не значимым, а более легитимным.

[quote=питон;37732718]Это ныне общее поветрие в мире - удревнять свою историю до невозможности.[/quote]только ныне? Не будь столь наивным. Это было, есть и будет всегда. Это и с "древлегрецией" и "древлеримом".и "нуоченьдревнимкитаем" происходило.

[quote=Марта23;37755151]Подозреваю, что и 600-летие Тлюстенхабля проистекает из какого-нибудь местного кургана.[/quote]вот и доказательства моих слов о легитимности - здесь жили меоты, предки адыгов. И дата имеется и обоснование. Следовательно, это территория адыгов.

Каждому народу или гос-ву нужен свой миф. И т.н. историки занимаются его изготовлением.

и только новоахинецы носители истинных знаний :)

32-Wolfhound >а покупатели диссертаций по истории должны помалкивать

[quote=Марта23;37768808]Памятников с датой 902, о которых Вы говорите, я не видела, но буду благодарна, если подскажете, где на них посмотреть.[/quote]
Мадам! Вы так не внимательны. 902 год по Хиджре- ему соответствует год 1399 по христианскому исчислению. Памятник хранился в хранилищах краеведческого музея в Майкопе, вывозился в музей народов востока на экспертизу- дальнейшая его судьба мне неизвестна. Думаю, Вам не составит труда получить необходимую информацию

[quote=Марта23;37768854] Только вот была ли у ордынцев арабская письменность? Не знаю точно. [/quote] И ордынцы и черкесы пользовались арабской графикой поскольку орда была мусульманизирована, а черкесия готовилась к этому процессу

[quote=Wolfhound;37765783]В Елизаветинской были греческие фактории и в Старокорсунской [/quote]
Никогда ни в Елизаветинке , ни в Старокорсунской не было греческих факторий

[quote=RV2015;37773556] Цитата: Сообщение от Wolfhound В Елизаветинской были греческие фактории и в Старокорсунской Никогда ни в Елизаветинке , ни в Старокорсунской не было греческих факторий [/quote]
.
в Елизаветинской было, в Старокорсунской было городище ( а не греческая фактория) лично раскапывал. Но тебе диванный теоретик новой ахинеи виднее! спорить не буду!

RV2015 что-то я не пойму, как вы даты по хиджре в христианское летоисчесление переводите?

[quote=Марта23;37777555]RV2015 что-то я не пойму, как вы даты по хиджре в христианское летоисчесление переводите? [/quote]
Это элементарно, Марта! Возьмите дату выезда Магомета из Мекки, это начало отсчета летоисчисления. При этом учтите, что по лунному календарю в 12 месяцах не 30 или 51 день, а меньше и получите искомую цифру