Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Тема широкого диапазона с признаками модерации :) (http://forums.kuban.ru/f1049/tema_shirokogo_diapazona_s_priznakami_moderacii-5965105.html)

Javdet 31.07.2014 13:14

Тема широкого диапазона с признаками модерации :)
 
че ты тут бреднями ветку засоряешь? А, кандитат несуществующих наук?

Впрочем, это в стиле традисториков - собирать слухи и бредни и на этом зарабатывать себе звания.

[quote=Wolfhound;36048887]все они собственноручно отрубали себе головы[/quote]гильотиной наверное?

Telemax 01.08.2014 10:23

27-Wolfhound >28-Javdet_ > мне тоже любопытно "отрубание себе головы". На мой взгляд - это нереально.

Javdet 01.08.2014 10:49

30-Telemax >А рукоотрубающие стрелы ? Стреляли из лука специальными стрелами и те отрубали руки и ноги. Вселяли ужас в противника.

Telemax 01.08.2014 11:56

31-Javdet_ > почему же, были стрелы для перерубания снастей на корабле. При желании ими можно было и чего0нить отрубить, если лук достаточно мощный. Мо буть, не руку, т.к. рубящая часть не такая широкая, но палец, кусок уха или другую выступающую часть - можно.
"Из десяти наиболее кровопролитных войн в истории восемь произошли на территории Китая. "
- после одной из побед было заживо закопано в землю 400тыс. человек. Практически большая часть мужского населения всего царства. По-ходу, китайцы давно славились количеством народа. Что это -повышенная фертильность? Традиции? Отсутствие массовых смертных бедствий типа чумы?

Javdet 01.08.2014 12:25

[quote=Telemax;36065315]Мо буть, не руку, т.к. рубящая часть не такая широкая, но палец[/quote] нет. Болезный именно писал - руки и ноги. Психологический эффект для противника.

Специальный лук(стрела) для отрубания пальцев? Противник шел в атаку растопывив ладонь?

Javdet 01.08.2014 12:37

[quote=Telemax;36065315]были стрелы для перерубания снастей на корабле[/quote]озознайте разницу между РЕЖУЩИМ и РУБЯЩИМ оружием. Или кости можно резать? (сухожилие не кость)

piton9 01.08.2014 13:06

[quote=Telemax;36063936]мне тоже любопытно "отрубание себе головы". На мой взгляд - это нереально. [/quote]"В 1338 году Нитта потерпел поражение при осаде крепости поддерживавших Асикагу монахов буддийского духовно-военного ордена Фудзисима и, раненный в лоб вражеской стрелой, пробившей его шлем, покончил с собой весьма необычным для самурая способом. Он не стал вспарывать себе живот, в соответствии с ритуалом «сэппуку» (вероятно, вследствие нехватки времени), а якобы сам отрезал себе голову своим собственными мечом, так что на рисовое поле, в котором увяз его конь, сначала скатилась отделенная от тела голова, а затем упало и обезглавленное тело покорителя Камакуры. На первый взгляд эта история кажется неправдоподобной, но, учитывая горячку боя, фанатичную преданность Ёсиеиды Нитты самурайскому кодексу чести и остроту самурайского меча… кто знает? "
Акунов "Самураи державы Ямато".

Telemax 01.08.2014 13:24

35-питон > даже если приведенный случай правда (в чем мои сомнения не развеяны), то у преступников не было ни горячки боя, ни преданности, ни самурайских мечей.
Скорее поверю в то, что им отрубали головы палачи на виду у войска противника. Больше похоже на китайцев.

piton9 01.08.2014 13:36

36-Telemax >Согласен. Может быть имеется в виду - друг другу рубили головы? Дождемся Волфхаунда.

piton9 01.08.2014 14:16

[quote=Telemax;36065315] почему же, были стрелы для перерубания снастей на корабле. При желании ими можно было и чего0нить отрубить, если лук достаточно мощный. Мо буть, не руку, т.к. рубящая часть не такая широкая, но палец, кусок уха или другую выступающую часть - можно.[/quote]Японские луки были очень мощными, а наконечники стрел - очень разнообразными. V-образные наконечники служили в основном для перерубания шнуров, скрепляющих доспехи (они все были на завязочках). Такой стрелой можно было серьезно повредить руку или ногу.
Разумеется "отрубание" рук и ног не было массовым, но случаи такие известны (см. напр. Тернбулл "История самураев".
Были еще тяжелые наконечники в форме крупной репы. Такой стрелой можно было запросто перебить кость. Известен случай, когда такая стрела проломила лодку ниже ватерлинии и лодка затонула со всем экипажем.
Насчет пальцев вы тоже правильно догадались. У самураев не было обычая надевать кольчужные перчатки, как у европейских рыцарей. Часто самурай брал в руку шлем, чтобы защитить руку от выстрелов. Когда дело доходило до рукопашной, шлем конечно надевался на голову.
Все это нам может показаться странным, но - другая культура, другой менталитет.

Javdet 01.08.2014 14:36

[quote=питон;36067267]Были еще тяжелые наконечники в форме крупной репы. Такой стрелой можно было запросто перебить кость[/quote]"Плоские наконечники, кроме разнообразной формы, делятся ещё на широкие, узкие и «срезни». Широкие предназначались для обстрела незащищённого противника. Самые широкие — конницы. Узкие с массивным остриём могут быть применены против доспехов.

Срезни (по-другому, «секторные» и «томары») применялись и позднее — всё Средневековье. Рабочие лезвия срезней бывают слегка выдающимися вперёд, плоскими, лунообразными или в форме ласточкина хвоста. О предназначении их имеются разные мнения. Судя по изображениям, [u]их применяли для охоты на птиц и зверей.[/u] Они ломают кости и наносят широкие рубленые раны, от которых [u]животное неизбежно истекает кровью.[/u]
" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EA%EE%ED%E5%F7%ED%E8%EA_%F1%F2%F0%E5%EB%FB[/url]

вот только не надо сравнивать кость животного(какой-нибудь лисы) и человека. А у воина еще и доспех имеется.

Telemax 01.08.2014 15:28

[quote=Javdet_;36067585] Широкие предназначались для обстрела незащищённого противника[/quote]
[quote=Javdet_;36067585] А у воина еще и доспех имеется. [/quote]
- т.е. против восставших крестьяшек их вполне могли применять. Или против незащищенных лучников или легкой пехоты противника. Понятно, что речь не о промышленном использовании, а о разовом, по случаю.
Типа: "дробь, конечно, на зайца, но при случае можно и против человека" или "вилы, конечно, для сена, но при восстаниях они неплохо смотрятся в туше барина".

piton9 01.08.2014 16:15

41-Telemax >В связи с бедностью Японии полезными ископаемым полный доспех имели очень немногие. Даже самураи из низших слоев часто не имели никакой особой защиты. Что же говорить о воинах-простолюдинах?

Javdet 01.08.2014 17:33

[quote=Telemax;36068374]т.е. против восставших крестьяшек их вполне могли применять.[/quote]Применять? Чтобы что? Распугать? Чтобы подавить восставших не устраивают театральные "отрубаниерукголовногстрелами".

Чтобы подавить восстание, уничтожают саму идею восстания. Или ее руководителей.

Javdet 01.08.2014 17:35

[quote=питон;36067267]Японские луки были очень мощными[/quote]японские луки не были очень мощными.

Опровергни это. В противном случае, почему я должен верить в мощность японских луков.

Javdet 01.08.2014 17:38

[quote=питон;36067267] Часто самурай брал в руку шлем, чтобы защитить руку от выстрелов[/quote]То есть стрелу в голову самурай не боялся получить, а вот в руку....другое дело. Как бы он потом держал катану-то, без пальца.

Подумаешь, стрела в голове.

[quote=питон;36067267]другая культура, другой менталитет.[/quote]

Javdet 01.08.2014 17:42

[quote=питон;36068920]В связи с бедностью Японии полезными ископаемым полный доспех имели очень немногие[/quote] Чтобы защитить себя, человек и деревянные доспехи оденет. И кожу дубить придумает. И даже кости(копыта - в оригинале) нацепит, если это спасет его от смерти. От стрелы.

Javdet 01.08.2014 17:47

[quote=Telemax;36068374]против [/quote]стрелы с широкими наконечниками применяются для повреждения кровеносных сосудов. Истекающее кровью животное непременно погибнет.

И только в головах никчемных, ограниченных людей(традисторики), найденный срезень порождает буйную фантазию про "рукоотрубающие стрелы".

побег 02.08.2014 17:26

по ходу участковый психиатр Джавдета свалил в отпуск....

Javdet 02.08.2014 19:48

19-побег >ну расскажи, как можно самому себе отрубить голову? Топором.

Или - сомневаться это "к психиатру"?

lvbnhbq1969 03.08.2014 21:45

20-Javdet_ >Всегда с тоой))в смысле интересно читать ))Поддерживаю))

Wolfhound 04.08.2014 16:12

Э... Javdet_, ты это серьезно что ли?
.
я тут темку юмора исторического замутил... а ты это всерьез теорию заговора устроил? да ну на!!!

Wolfhound 04.08.2014 16:17

к тому же это "интернетовский фольклор", он мне просто интересен как культурный слой на парте от предыдущих старших классов! А как известно на парте написано - не факт что правда...
.
ЗЫ приятно, что тему читают :))) Жаль что тонкий юмор не догоняют...
.
ЗЗЫ
вон на политике
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/politicheskij_yumor-2992133.html[/url]
столько уже выложил "интернетовского фольклора" в рамках информационной войны, что даже статью об этом подумываю написать .....

Javdet 04.08.2014 23:48

[quote=Wolfhound;36092847]я тут темку юмора[/quote]да не верти хвостом - подловили на брехне тебя, кандидатишка несушествующих наук.

Wolfhound 06.08.2014 08:35

22 и 23 пост перечитай более внимательно!
.
а так без комментариев!

побег 12.08.2014 15:56

24-Что же вы батенька своего участкового доктора не слушаете?
Как он вам там сказал: утром кефир, вечером клистир - или вы по дурдому скучаете? (с)

Wolfhound 25.08.2014 11:02

[quote=Javdet_;36265986] 35-питон >и документик на этот факт имеется? Или как этот Цитата: Сообщение от Wolfhound к тому же это "интернетовский фольклор", он мне просто интересен как культурный слой на парте от предыдущих старших классов! А как известно на парте написано - не факт что правда. всякую блевотину сюда постишь? [/quote]
.
Блевотина - это новоахинейская чушь!
.
А то, что я выкладываю - это занимательная история. Можно сказать юмор в истории, любопытная история - то, чему не будут уделять внимание на уроке истории, но то, что познавательно!

Javdet 25.08.2014 11:40

[quote=Wolfhound;36300290]то, что я выкладываю - это занимательная история. [/quote]то, что ты выкладываешь, это выдумки.

Бездоказательные выдумки, выдаваемые за правду или полуправду. Следовательно, это можно назвать интеллектуальной блевотиной.

Javdet 25.08.2014 11:45

[quote=Wolfhound;36300290]то, чему не будут уделять внимание на уроке истории, но то, что познавательно[/quote]конечно, не будут уделять внимание всякой блевотине.

В противном случае, придется объяснять самоотрубание голов. Это же идиотизм!!

И чего познавательного в выдумках?

piton9 25.08.2014 11:53

[quote=Javdet_;36300764]Бездоказательные выдумки, выдаваемые за правду или полуправду. Следовательно, это можно назвать интеллектуальной блевотиной. [/quote]Таким образом вся мировая литература - интеллектуальная блевотина.
[quote=Javdet_;36300784]древний, небось рецептик-то? [/quote]Самый что ни на есть современный. (Журнал "Химия и жизнь" N1 1998г.)

Javdet 25.08.2014 12:02

[quote=питон;36300911]вся мировая литература[/quote]она не претендует на истину.

А история, как наука - претендует. Литература, да выдумка, но заведомо известно, что выдумка и искажение фактов присутствует.

Что познавательного в исторических выдумках? Этого "добра" и так хватает в учебниках истории.

Ты еще напиши, что город сожгли, привязав к птицам заженную паклю. В школе так и изучали. Но ведь это - миф и выдумки.

piton9 25.08.2014 12:26

[quote=Javdet_;36301025]Ты еще напиши, что город сожгли, привязав к птицам заженную паклю. В школе так и изучали. Но ведь это - миф и выдумки. [/quote]С этим согласен - выдумки. Но это литературное произведение, которое называется "Повесть временных лет".

Wolfhound 25.08.2014 15:53

как тяжело и не благодарно спорить с наркоманом о вреде наркотиков.
.
Пока в бане от администратора был ( по его же совету) пошел на другой публик-сайт, и там пересекся с новоахинейцами... думаю ну вот жеж народ тупой... наверное еще и в деда мороза верят....
И главное как под копирку глумятся над здоровой логикой. И самое интересное если видят того, кого можно сделать вновь обращенным - сразу вылизывают его.

Wolfhound 25.08.2014 20:35

Javdet посвящаю тебя новолохоахинеец!
.
Говорят, что лучшая победа та, которой не было. Лучшее сражение то, которое не состоялось. Именно эту идею развивал император Гоуцзянь. Он правил китайским царством Юэ в 5 веке до н.э. Перед очередным крупным сражением враг Гоуцзяня был деморализован.

Противники увидели как на них надвигается войско Юэ. И вот неожиданно ряды останавливаются, первая шеренга вытаскивает мечи и… И все солдаты перерезают себе горло. Оказалось, что по приказу императора там были собраны преступники, приговоренные к смерти, которым был дарован такой способ легко уйти из жизни.
.
ШАХ И МАТ!

Wolfhound 25.08.2014 20:39

Javdet посвящаю тебя в новолохоахинеец!
.
Говорят, что лучшая победа та, которой не было. Лучшее сражение то, которое не состоялось. Именно эту идею развивал император Гоуцзянь. Он правил китайским царством Юэ в 5 веке до н.э. Перед очередным крупным сражением враг Гоуцзяня был деморализован.

Противники увидели как на них надвигается войско Юэ. И вот неожиданно ряды останавливаются, первая шеренга вытаскивает мечи и… И все солдаты перерезают себе горло. Оказалось, что по приказу императора там были собраны преступники, приговоренные к смерти, которым был дарован такой способ легко уйти из жизни.
.
ШАХ И МАТ!

Wolfhound 26.08.2014 07:20

Javdet, хочешь дальше повышения по рангу ахинеи?
То будь последователем Павла Глобы, его ахинея выше ( поскольку он считает, что звезды рулят)новоахинейской, ну и ранг тупости соответственно выше!

Javdet 26.08.2014 07:40

52-Wolfhound >Ты хвостом то не верти.

Отрубить себе голову и перерезать себе горло - это технически разные вещи.

Ты писал про самоотрубание голов, а теперь другое поешь тут.

Да и странно - преступники, вместо того, чтобы сдаться противнику, авось помилуют - убивают себя.

Но это к делу не пришьешь, конечно. "Другая страна, другой менталитет"

Но инстинкт самосохранения - базовый. И от менталитета не зависит.

Javdet 26.08.2014 07:44

27-Wolfhound >Че это ты путаешься в показаниях?

То отрубали, то перерезали. А лоха ты в зеркале увидишь.

Кандидатишка мракобесных наук.

Wolfhound 26.08.2014 21:01

для тех кто в танке повторяю!
.
Javdet посвящаю тебя в новолохоахинеец!
.
Говорят, что лучшая победа та, которой не было. Лучшее сражение то, которое не состоялось. Именно эту идею развивал император Гоуцзянь. Он правил китайским царством Юэ в 5 веке до н.э. Перед очередным крупным сражением враг Гоуцзяня был деморализован.

Противники увидели как на них надвигается войско Юэ. И вот неожиданно ряды останавливаются, первая шеренга вытаскивает мечи и… И все солдаты перерезают себе горло. Оказалось, что по приказу императора там были собраны преступники, приговоренные к смерти, которым был дарован такой способ легко уйти из жизни.
.
ШАХ И МАТ!
.
Настоящий хотон свеж!!!

Wolfhound 26.08.2014 21:03

С сайта, где впервые взял, было отрубание...
ты обратил внимание ... поискал - оказалось перерезание горла.
.
Javdet посвящаю тебя новолохоахинеец!
.
Говорят, что лучшая победа та, которой не было. Лучшее сражение то, которое не состоялось. Именно эту идею развивал император Гоуцзянь. Он правил китайским царством Юэ в 5 веке до н.э. Перед очередным крупным сражением враг Гоуцзяня был деморализован.

Противники увидели как на них надвигается войско Юэ. И вот неожиданно ряды останавливаются, первая шеренга вытаскивает мечи и… И все солдаты перерезают себе горло. Оказалось, что по приказу императора там были собраны преступники, приговоренные к смерти, которым был дарован такой способ легко уйти из жизни.
.
ШАХ И МАТ!
.
Настоящий хотон свеж!!!


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.