[quote=Васёк повесил Трубача;37088657]Младенцы - равны ли по своим способностям, генетическим предрасположенностям, кои реализуются в таланты, а может быть инвалидность, гены они такие разные.[/quote]Разумеется, все разные.

[quote=SIEMENS;37088626]Схирале? [/quote]
Ну дык не я сказал про реализацию равноправия. А что может быть точнее этой фразы? "экспроприация экспроприаторов", "грабь награбленное".
ЗЫ, када казаки дуван дуванили, до такого беспредела они не дошли:)

Все, пошел отдыхать посему резюмирую.
Спор распался на два направления.
1. Равенство - это хорошо или плохо.
2.Крестьяне в России жили хорошо или плохо.
Мое мнение таково.
1. Не должно быть равенства а сословиях, но должно быть равенство в возможности поменять сословие при наличии способностей.
2. Смотря когда. Все-таки в период монархии большей частью совсем не плохо.

Для Васька. Чтобы внести ясность. Я не могу назвать себя убежденным сторонником монархии, но считаю, что при наличии некоторых условий она ничем не хуже других форм государственного правления. А для России возможно и лучше. И уж точно лучше чем нынешняя "демократия". Если эта монархия разумеется будет тщательно продумана и организована а не тяп-ляп.

Но при этом решающую роль в реализации способностей и талантов играет фактор развития и образования. Одной генетической предрасположенности никоим образом недостаточно, зачастую она вообще теряет свою роль в процессе развития конкретного индивидуума.

[quote=SIEMENS;37088550]Почему они засекречены?[/quote]ЗЫ, Ничего подобного - доступ свободный. Просто там для публики ничего интересного, никаких сенсаций, а бюрократическая рутина.

[quote=Васёк повесил Трубача;37088681]А что может быть точнее этой фразы? "экспроприация экспроприаторов", "грабь награбленное".[/quote]У тебя с головой не все в порядке, если реализация равноправия тебе видится именно таким образом.

44-SIEMENS >Это да, бывает, мы все слышали про социализацию детей-маугли. Но вот конкретный пример, я, уровень гения, и ты, уровень средненький, почему мы должны иметь равные права? Почему ты должен иметь то же избирательно право? От тут и уместно спросить, схерали?

[quote=питон;37088763]Просто там для публики ничего интересного, никаких сенсаций, а бюрократическая рутина.[/quote]Как же ничего интересного? Вот мы сейчас тут дискутируем чиста ввоздух, а могли бы сослаться на документы. Но и их нет. Сканчик судебного решения не приведешь как аргумент. "Доступ свободный" — только на словах, реализация это свободы так же терниста, как и реализация гражданских прав в России.

[quote=Васёк повесил Трубача;37088798]вот конкретный пример, я, уровень гения, и ты, уровень средненький, почему мы должны иметь равные права?[/quote]Ну хотя бы потому, что твой уровень гения ничем подтвержден быть не может.

49-SIEMENS >Предлагаешь померяцца диссертациями?

[quote=Васёк повесил Трубача;37088892]Предлагаешь померяцца диссертациями?[/quote]Вообще ни о чем, пойми. ОБЪЕКТИВНО не может быть подтвержден, это важно.
А диссертаций можно купить хоть десяток, это лишь вопрос изначального имущественного неравенства, а вовсе не гениальности.
Опять приходим к тому, что сын олигарха, будучи генетическим дебилом и обладая весьма посредственными умственными способностями, вполне может стать кем угодно в предлагаемой тобою системе.

51-SIEMENS >То есть с принципом ты согласен, но тебе не ясны механизмы, ты их не видишь, правильно?

Любая власть должна не забывать о "средненьких", ибо их всегда больше. Иначе спираль закона Матфея быстренько приведет к чудовищному расслоению и его последствиям.

[quote=Васёк повесил Трубача;37089053]То есть с принципом ты согласен[/quote]С принципом у тебя тоже коренная неувязочка выходит. Объясни логично, плиз, почему уровень гения должен иметь больше прав, а не, скажем, наоборот?

А почему 2х2=4 а не наоборот? Ну да можно начать с аксимом. Ты считаешь, что...? Выдай.

[quote=Васёк повесил Трубача;37090296]почему 2х2=4 а не наоборот?[/quote]Так вышло, не поверишь. )))
А вот твоё утверждение намного более спорно, поэтому обоснуй, будь добр.

[quote=питон;37088692]1. Равенство - это хорошо или плохо.[/quote]
это невероятно
Потому что даже в детском саду дети УЖЕ не в равных условиях: у одного превосходная дикция, у другой память и они получают все главные роли в праздничных спектаклях-утренниках(это я про себя:)
А те, кто имеет логопедические проблемы или просто замедленные реакции остаются в массовке.
И так на протяжении всей жизни...все в [em]разных[/em] условиях.
Это как в задаче, ДАНО: и перечисление что дано в условиях:)
а там уж кто как сможет использовать или профукать козыри.
[quote=питон;37088692]Крестьяне в России жили хорошо или плохо.[/quote]
Хороший деловой крестьянин жил в России хорошо.
Бездарь и бездельник плохо.
(как впрочем и сейчас)
[quote=питон;37088692]Не должно быть равенства а сословиях, но должно быть равенство в возможности поменять сословие при наличии способностей.[/quote]
согласна и при царизме такие социальные скачкИ частенько происходили. Когда царь даровал титул за победы и доблестную службу государству, допустим.
Да и сейчас можем наблюдать в соседней монаршей стране Англии, где титулом можно разжиться за хорошее пение(Сэр Элтон Джон)
Если взять Россию и бывший СССР то и тогда и сегодня, большим уважением и статусом пользуются представители научных кругов(академики,профессора) и деятели культуры.
Все остальные (богатые люди) автоматом попадают под статус [em]барыг[/em] и лишаются уважения населения.
Потому что в России не сформировано уважительное отношение к Предпринимателям в целом, а также существует стыд работать в сфере обслуживания(типа лакеи).
короче есть перекос...
с одной стороны негатив в адрес обеспеченных людей,которые являются потребителями услуг; с другой стороны зарабатывающие на "богатом потребителе" и глубоко ненавидящие люди из сферы обслуживания.
Но я думаю, что корень тут лежит глубоко в СССР-когда любая администраторша в гостинице или продавщица в мясном отделе, завскладом, ощущали себя чуть ли не "элитой" советской иерархии...

[quote=_Брусникина_;37091109]а также существует стыд работать в сфере обслуживания(типа лакеи)[/quote]
Гы, и это правда. Я говрил, шо лучше буду на гоп-стоп брать, чем пойду неуважемым совсем официантом. Это да, в меня совок крепко въелся. А как щас помню, раздевали мы студентов, это было в 80-е годы, я типо боксер, вырубал, а пацанов аж жалко было, шож вы грит делаете:(

Конечно равенства нигде нет и быть не может. Однако все хорошо в меру. Бывают такие перекосы...
Вот хваленая Англия демократическая страна или нет? А между тем там (не говоря о королеве) и сэры и пэры и прочие лорды.
Палата лордов английского парламента вплоть до кажется 1999г полностью состояла из наследственных членов. Потом провели "реформу" - часть наследственных мест заменили пожизненными (и тогда же кажется впервые допустили туда женщин) Но между тем каждый член палаты лордов обязан иметь титул. Во блин!
В России, в самые "махровые" ее времена таких наследственных органов власти не было никогда (кроме самого царя разумеется).
Конечно члены, например, Боярской думы, назначались из определенного круга самых знатных семей. Но таких семей и их членов было много, а Боярская дума небольшая и членов ее назначал сам царь. По способностям.
Кроме того была возможность ввести в Боярскую думу и нетитулованного человека. Для этого существовало понятие "думный дворянин". Таким например после 1612г сделали Минина. Вот вам междусословный лифт.

59-питон >Дык Овчинников говорит именно об англосакском менталитете. Это типо они придумали - чем больше равенства, тем меньше свободы.

60-Васёк повесил Трубача > таки я жду ответа на п. 56. ))

0-Васёк повесил Трубача > Свобода, равенство, братство - лозунг гомосексуалистов. Есть и масонский подоплёк. У меня вопрос: тема по дурости обсуждается или со смыслом?
Есть ещё вопросы:
для чего мы таскали транспаранты с этими лозунгами на 1-е мая?
почему гаишники обязаны отдавать честь голубым номерам?
Мне, лично, наплевать, но непосвящённые люди относятся ко всему этому искренне: "Розовые розы", "Каждый хочет любить" - вся эта зараза внедряется методично под разными предлогами и разными способами.
Сталин в таких случаях спрашивал: Вы дурак или предатель? Ответьте, применительно к ситуации

[quote=so;37108219]Свобода, равенство, братство - лозунг гомосексуалистов[/quote]Я тебе больше скажу: любой намек на свободу несёт в себе мощный гомосексуальный посыл.
Бойся!

[quote=so;37108219]Свобода, равенство, братство - лозунг гомосексуалистов[/quote]
Не совсем так. Это мировое жидовство придумало для шабес-гоев, ну это если реально говорить.

[quote=SIEMENS;37108974]любой намек на свободу несёт в себе мощный гомосексуальный посыл.[/quote]
Так это только для уродов. Нормальных вообще "гомосексуальный посыл" не волнует

[quote=Васёк повесил Трубача;37111964]Это мировое жидовство придумало для шабес-гоев, ну это если реально говорить. [/quote]
Да знаю я про них: темы всякие в интернет вбрасывают эти самые шабес-гои. Ребята, не надо свои проблемы на других вещать. Мало вам сараев для сборищ? Нет, обязательно на площадь нужно выходить, гей-парады устраивать. Противно.

[quote=Васёк повесил Трубача;37085650]потом можно обсудить дегенеративный тренд этого всего[/quote]
Так давай обсудим. Дегенерация - это вырождение. Начинается с морального уродства, проходит стадию гомосексуализма и заканчивается идиотами в потомстве или бесплодием. Это, если коротко.

[quote=Васёк повесил Трубача;37093668] А как щас помню, раздевали мы студентов, это было в 80-е годы, я типо боксер, вырубал, а пацанов аж жалко было, шож вы грит делаете:( [/quote]
ничего себе откровения

кстати в последнее время пошла какая-то волна признаний от известных людей в своей гомосексуальной ориентации.
Как будто в наступление пошли, договорились по своей голубиной почте и не хотят больше прятаться.
если уж папа Франциск разрешил однополые браки, при чем прикрывается словами Льва нашего Толстого
«Свидетельство многих священников помогло нам ответить на зов призвания, мы видели, как они посвящают жизнь своим прихожанам, работают с детьми, помогают семьям, посещают больных на дому и в больницах, заботятся о бедных, при этом осознавая, что «отделить себя, чтобы не грязниться, есть величайшая нечистота»,
т.е. те кто отделяет себя от прихожан-гомосеков нечист более них.
о как

[quote=_Брусникина_;37113458]папа Франциск[/quote]И у нас есть...

[IMG]http://colser.ru/uploads/posts/2013-08/1375884417_marazm_13.jpg[/IMG]

70-питон >мы часть мира и вряд ли запретительными мерами можно чего-то добиться на поприще борьбы с секс.отклонениями.
Просто возмущает, когда гомосексуалисты размахивают своим знаменем как чем-то особенным и требуют к себе особенного отношения. Взять хотя бы "выворачивание рук" работодателям, которые увольняют плохих сотрудников. Те сразу в крик типа "притесняют гомофобы проклятые" и мысли не возникает что увольняют совсем по-другой причине.
Короче сделали из секс.ориентации мощный инструмент для манипуляции.

возвращаясь к теме, считаю что лозунги нужны.
И Свобода, Равенство, Братство-не худший из них:)
Иногда именно они служат опорой национального самосознания, а уж насколько они состоятельны не так уж и важно...если на каком-то этапе становления государства(нации, народа) смогли сыграть объединяющую роль.
Мечту, пусть даже несбыточную)

[quote=_Брусникина_;37113836]...что увольняют совсем по-другой причине[/quote]Да, да! Вот тебя бы я уволил только из-за "по-другой". Сразу же. Ничего личного, просто не нужны малограмотные, они могут очень сильно навредить.

73-SIEMENS >пылкий мечтатель)

[quote=питон;37113570]И у нас есть...[/quote]
Это не у нас. В РПЦ четкая позиция по вопросу дегенератов.

[quote=_Брусникина_;37113397]ничего себе откровения [/quote]
Тут важно покаяцца.

[quote=Васёк повесил Трубача;37118325]Это не у нас. В РПЦ четкая позиция по вопросу дегенератов. [/quote]Разумеется. Я имел в виду на территории России. Конечно этот тип в церковном одеянии к РПЦ отношения не имеет.

[quote=Васёк повесил Трубача;37085930]Сословное общество, имхо, самое разумное из социальных организаций. [/quote]

Ну так ты в нем и живешь:)

[quote=SIEMENS;37085996]Чиста вапрос: кем ты себя видишь в будущем сословном обществе, потомок деревенской бедноты?[/quote]

Это городской эльф, видно из дальнейшего идеализирования им "свободной" крестьянской жизни. Ему подобным очень не помешало бы жотя бы годик пожить на станице при Цапках, чтобы розовая пелена с глаз упала.

Вот Васек, я свободен, у меня денег больше, чем у тебя, плечи пошире и кулаки побольше, а еще я хитрее и подлее тебя. Но ведь свобода, могу делать все что хочу. Тогда я прямо или косвенно отбираю у тебя и тебе подобных нажитое, становлюсь богаче, у меня становится больше друзей, самые лучшие самки уходят ко мне. Короче через некоторое время у меня все, у тебя ничего - где равенство???
Ты начинаешь выпрыгивая из штанов вопить о несправедливости. Возможно, ситуация сложится так, что к тебе присоединятся другие, подобные тебе. Вместе вы предположим добьетесь распределения материальных благ, но это длительный процесс и я и мои друзья будем офигенски сопротивляться. Насилие неизбежно - но куда подевалась свобода???
По прошествии нескольких поколений один из ваших потомков на фоне основательно забытых преданий о реальных условиях завоевания ништяковой жизни для большинства членов вашего "Города солнца", обнаружит, что его способности позволяют ему на фоне относительного равнодушия большинства отжимать те или иные блага у других, под лозунгами свободы - сразу быстро исчезает равенство и добро пожаловать на начало...:)))
Так что поаккуратнее про доброго царя, помещиков и крестьян - по твоему они чуть ли не в экстазе любовном слились, а на деле при каждом удобном случае увлеченно мечтали лишить друг друга жизни и только страх перед наказанием был им в этом помехой.

73-SIEMENS >про тебя кино?%))
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1fz_3oPXLfM[/url]

[quote=dimahorhe;37126807]Ну так ты в нем и живешь:)[/quote]
Только это не демонстрируется наглядно.
Принципы устройства общества по сути - одни. Просто они принимают различные внешние формы в угоду конъюнктуры времени.
Небольшой макияж - и рабовладельческое общество уже называется... капиталистическим (категории экономических формаций здесь ни при чём, мы говорим о политическом устройстве).