СМИ как-то помалкивают о формировании государсва Изриль, а почему оно возникло?
 

1. Какова роль в этом России (Сталина)?
2. Сталин сфокусировался на деле врачей после этого события или до?

а почему оно возникло?
Сначала - по желанию евреев началось поселение евреев в том месте где ранее было госудапство Израиль, исчезнувшее НЯП в 130г после подавления восстания Бар Кохба. Тогда это место принадлежало Турецкой империи.
После 1920г Турция была разрезана на собственно Турцию в Малой Азии, она же Анатолия и куски, переданные под опеку европейских государств. В дальнейшем они стали самостоятельными государствами Сирия, ирак,Иордания, Саудовская Аравия,..

Государство Израиль провозглашено 14 мая 1948 на части территории Палестины (до 1948 - английский мандат) в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947. В ходе арабо-израильской войны 1948-49 Израиль захватил большую часть территории Палестины, отведенной ООН для Палестинского арабского государства, и западную часть Иерусалима

05772, спасибо.
По вопросам 1. и 2. кто может внести ясность?

Еврейский вопрос - это бездна.
Тут надо или придерживаться общедоказанных и общедоступных фактов - т.е. официальной версии.
Или "запускать вентилятор" и наслаждаться процессом... обсуждать что-то адекватно на ТАКИЕ темы....
Гы...

Flover, то есть Вы хотите сказать если не придерживаться так называемых общедоказанных и общедоступных фактов, то кроме "запускать вентилятор", то есть негатива и вариантов нема? :)
Уходим от темы, а вопросы 1. и 2. всё ещё интересуют.

4-prosto_chelovek >
Ты думаешь здесь все евреи или евреведы?
))

а вопросы 1. и 2. всё ещё интересуют.

Экий ты ленивый. Расклад был очень простой.

Давние колонизаторы англичане привыкли иметь дело с арабскими аристократами, не терпящими всякие изменения в подопечном народе. И не любили евреев переселенцев. Которые были не только бедны, но и умели вести бизнес. Без всяких длинных английских церемоний.

Французам, любителям революций и изящного искусства очень не нравились всякие арабские шейхи, запрещавшие даже вино. А к евреям они давно привыкли.

Аналогично думали и практичные американцы, видящие, что с евреями вести дела гораздо проще, чем с шейхами.

Товарищ Сталин глядя на расклад видел, что поскольку в СССР было много евреев и мало арабов,надо разыгрывать еврейскую карту. Потому что исходно у сионистов были социалистические взгляды. С кибуцами, как улучшенной формой совхозов. А в таком разе внедрив в них своих агентов влияния, можно было получить точку опоры в местах без всяких прогрессивных пролетариев.
В такой обстановке Подопечную Палестину разделили на арабское и еврейское государство. И сразу началась драчка.

А врачи-убийцы это уже в начале 1953г. И не для внешней политики, а для внутренней. Всегда полезно иметь повод для чистки рядов.

Моих "3 копейки" с "вентилятором": создание государства Израиль - итог Второй мировой войны, организованной мировым сионизмом.
Роль России (СССР) огромна. Еврейско - большевистский СССР пытался создать в регионе союзное социалистическое государство. Моше Даян - Герой Советского Союза, Голда Меир из Киева (пишу по памяти, могут быть ошибки) и многие другие влиятельные граждане СССР были направлены в Израиль для ориентации его политики в сторону СССР. Но не получилось (вернее, не хватило денег). Инициативу перехватил Запад и первую очередь мощнейшее еврейское лобби США.
Роль Сталина, как одного из самых влиятельных деятелей сионизма, огромна. Но в эти годы Сталин пытается вести самостоятельную политику, за что и был устранён в 1953 году.
"Дело врачей" с созданием государства Израиль не связано. Серия раскрытых заговоров против здоровья вождя указывала на их еврейских исполнителей. Отсюда и недоверие к Израилю.

Спасибо.

дядя Стёпа
Моше Даян точно не из Союза. Во время войны был представителем союзников (англичан) в союзе. Про Голду Мейер точно не скажу.
.
prosto_chelovek - Есть официальная версия - после второй мировой, как очень сильно пострадавшей от фашизма этнос, негласно признавая что евреи уже всех в европе достали (и в, частности, тех же немцев - не на пустом месте немцы на евреев ополчились, не на пустом...) и расчитывая (каждый по своему) поиметь с нового еврейского государства свою пользу союзники решили дать им государственность...
То есть создание Израиля было не стратегическим, а тактическим ходом, решавшим текущие задачи для каждого союзника.
.
НО.... при вдумчивом анализе необходимо учитывать сионистское движение, еврейское лобби в США и активные планы внешней политики Сталина... что в "официальной версии" как-то не акцентируется.
А если копяться еще больше - то проваливаешся в болото недоказательной и сомнительной информации по мировым еврейским взаимодействиям, сильной "оевреиности" элиты в разных странах, самому сионизму и антисемитизму и т.д. Ангажированности, предвзятости различных авторов, и общей мифологизированности темы.
Болото бескрайнее и бездонное, как, например, в теме про гос структуры занимающихся НЛО и прочими ненаучными и неизученными феноменами. - они точно есть... Но найти концы в море мифологии и брехологии практически невозможно.

[quote=Flover;25677273]Есть официальная версия - после второй мировой, как очень сильно пострадавшей от фашизма этнос, негласно признавая что евреи уже всех в европе достали [/quote]
Стоп, стоп... Во первых евреи - не этнос и не нация, во вторых, их страдания сильно преувеличены, иначе откуда бы их столько осталось в подверженной оккупации Европе, что они даже сумели всех достать. Европу, и в частности Германию, они достали до войны, задушив немцев, как нацию (ситуация очень похожа на сегодняшнюю в России).
Не этнос и нация вот почему. Есть евреи горские, бухарские, и т.д., но есть евреи негроидной и жёлтой РАСЫ. У каждой группы евреев - своя страна пребывания, её язык и культура, плюс что-то своё, общее. И не факт, что все из них знают иврит или идиш, не факт, что все - иудеи.

Разрешите немного масла в огонь, который, я думаю, вспыхнет!
Самым активным участником создания государства Израиль - был Гитлер! За что был награжден мировым раввином орденом!
"...Деятельность сионистов (евреев-сторонников создания собственного государства) в Германии 1933-38гг. по организации еврейской эмиграции в Палестину встречала самую широкую поддержку национал-социалистов. Берлинский раввин Иоахим Принд в книге "Мы евреи", опубликованной в столице Рейха в 1934 г., совершенно открыто радовался национал-социалистической революции, "благодаря которой покончено с ассимиляцией и евреи снова станут евреями". В последствии оный раввин перебрался в США и даже стал главой Американского еврейского конгресса, причем эту его книжонку никто из соотечественников в упрек ему не ставил.
С 1935 года значительно увеличился тираж журнала "Юдише рундшау". "Сионистская деятельность достигла в Германии невиданного размаха", - удовлетворенно отмечала американская "Еврейская энциклопедия". Что означает эвфемизм "сионистская деятельность"? Он означает деятельность по организации еврейской эмиграции в Палестину.
С особым энтузиазмом и пониманием к нуждам "новых израилитов" относились в СС. Казалось бы, насквозь антисемитская организация - а поди ж ты, ежедневно заботилась "о необходимости повышения еврейского национального самосознания, увеличения еврейских школ, еврейских спортивных и культурных организаций"
"В интервью, данном уже после войны, бывший глава сионистской федерации Германии Ганс Фриденталь говорил: "Гестапо делало в ТЕ ДНИ все, чтобы помочь эмиграции, особенно в Палестину. Мы часто получали от них разнообразную помощь..." (Ф.Никосия "Третий рейх и палестинский вопрос").

11+ Когда в 1935 году Конгресс национал-социалистической партии и Рейхстаг приняли и одобрили нюрнбергские расовые законы, то и "Юдише рундшау" поспешила одобрить их: "Интересы Германии совпадают с целями Всемирного сионистского конгресса ... Новые законы предоставляют еврейскому меньшинству свою культурную и национальную жизнь ... Германия дает нам счастливую возможность быть самими собой и предлагает государственную защиту для отдельной жизни еврейского меньшинства".
В сотрудничистве с нацистскими властями сионистские организации создали по всей Германии сеть примерно из 40 лагерей и сельскохозяйственных центров, в которых обучались те, кто намеревался переселиться на "землю обетованную". Над всеми этими центрами и лагерями гордо развевались бело-голубые флаги со звездой Давида.

Идея о переселении европейских евреев в одно место появилась в конце 19 века. Когда появилась демократия, партии, выборы. И оказалось, что (НЯП) 20% голосов в Германии и Австро - Венгрии получили антисемитские партии. Сионисты сначала хотели заслить нечто дикое и малолюдное. Предлагали Канаду и аналоги. Но поскольку у немцев были теплы отношения с Турецкой империей, решили поселиться именно в земле обетованной. Хотя за 2000 лет никто туда не стремился. Никто тогда не предполагал, то всякие империи исчезнут, а евреи в Палестине мощно осядут и закрепятся.

11, 12, 13> +!(учитывать нужно все исторические факторы, но для питона это слишком жестоко)

Во-во... Я же говорил - "вентилятор" на всю...

А как говорить об истории, искусственно замалчивая (не говорю уже извращая) факторы и движущие силы? Давайте тогда о ромашках, а тему перекинем на ЖВ

Сама по себе история описывает то, что видно. А про всякие почему и для чего можно говорить долго, но безрезультатно.
Классический пример у Геродота. Крез вопросил, стоит ли начинать войну с персами и каков будет результат. Ему сказали: начав войну, ты сокрушишь великое государство. После поражения лидийцев ему разъяснили, что великое государство - это имелось в виду Лидия.

[quote=05772;25832316]Сама по себе история описывает то, что видно. А про всякие почему и для чего можно говорить долго, но безрезультатно.[/quote]
Классический аналог с разборками блатных. Перестрелялись, а менты туда не лезут. А про всякие почему и для чего можно говорить долго, но безрезультатно.
В политике нет законов, есть айсберги. Вот и описывает история то, что видно. Цифровому - зачёт за очевидную мысль, напоминающую о необходимости скрупулёзно искать движущие силы и факторы

типа, анекдот есть: шарит пьяный под фонарём. Спрашивают, что потерял. Отвечает - 3 копейки вон там. А почему здесь ищешь? Так здесь же видно.
Исторические параллели напрашиваются...

Эх... Не больно-то хотели Англии и США создавать гос-во Израиль. Между евреями , уже заселявшими Палестину и англами шла откровенная война. Доходило до того, что англы топили суда с незаконными мигрантами-евреями, а еврейские терористические организации похщали и убивали английских военослужащих. Гос-во Израиль зарождалось в прямом столкновении сионистов и Англии, у которой тогда был мандат на Палестину.
Ну-с, а Гитлера дейсмтвительно можно назвать отцом Израиля. Выше уже писали о сионистской политике Германии. Плюс политика по массовому уничтожению "несознательных" евреев, нежелающих уезжать в Палестину, привели к массовому потоку евреев в оную. В общем, богатые сионисты из США и Сити ещё с конца девятнадцатого века мечтали о создании гос-ва Израиль. Но сами хотели поучаствовать вэтом только финансово, а переселиться туда должны были просто евреи. В начале двадцатого переселилось немного человеков, но массово туда никто не стремился - а чего, им и в европах хорошо жилось. Гитлер стал для американских сионистов даром Господнем ( теперь понятно, почему его сразу не кончили?). В результате поток репатриантов в тридцатых годах очень и очень вырос. В Америку прпостых евреев практически не пускали, перенаправляя поток в Палестину. Англо-саксонская власть была весьма озадачена. Но предпринимаемые ею меры не помогали - люди и оружие шли сплошным потоком. Ну и когда их стало достаточно много, кое-кто проллобировал этот вопрос в Лиге наций. А СССР поддержал, тока что б бяку Лондону сделать и иметь влияние на Ближнем Востоке. Но нрмальные евреи, которые сидя в Лондоне делали бяку Англии, кинули и СССР.
А дело врачей здесь ни при чём.