Путин раскритиковал Ленина за идею равноправия республик с правом выхода из СССР
 

Москва. 25 января. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин пояснил свой тезис о том, что Владимир Ленин заложил мину замедленного действия под российскую государственность: вождь пролетарской революции был не прав в дискуссии с Иосифом Сталиным по национально-территориальному вопросу.

"Почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на те идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Я говорил о том, что была заложена мина под здание нашей государственности", - сказал Путин, выступая на пленарном заседании Общероссийского народного фронта в Ставрополе.

"Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство - Советский Союз", - отметил Путин.

Он напомнил, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации Советского Союза. "В соответствии с этой идеей субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная и неправильная идея", - рассуждал Путин.

[url]http://www.interfax.ru/russia/491443[/url]

Согласен с нашим Президентом. Ленин сто процентов шпион, Сталин тоже грешил, но потом понял заговор против России и посвятил всю свою жизнь восстановлению Российской Империи.
Дело Сталина продолжин Брежнев, потом должен был продолжить Андропов. Но траванули враги Андропова. А потом все пошло по плану.

п 1 И доказательства нашел шпиЕнства Ленина ?вот блин..историки не нашли..а тут на тебе..пиши докторскую

О боже, и тут конспирология!
Германский шпион, который при помощи своих шпионов Либкнехта и Люксембург устроил в Германии революцию, ага.
Временно на определенном этапе интересы по свержению монархии в России совпали - возможно. Возможно попользовался немецкой помощью. В итоге немцев кинул.
И Ленин и Сталин были искренни и пытались строить общество, которое до них никто никогда не строил и было непонятно как это делать. При этом разумеется наделали кучу косяков. Это всё. Легко задним числом, когда уже есть опыт, судить какой должна быть федерация. А тогда было все неясно.
А Путин говорит то, что обязан говорить в данной ситуации. Путин политик и хитрый дипломат, а не историк.

вообще, с точки зрения современника скажу, что Ленин прав. Я думаю у него на это счет был продуманный план. Реализовать не успел.
"Чтоб объединится надо размежеваться".
ИМХО. Ленин руководствовался опытом других многонациональных империй - Турецкой, Германской, Австро-Венгерской.
На тот момент это прогрессивный шаг - в краткосрочной перспективе... а вот в долгосрочной перспективе - надо кубиками было как США поделить области,края,губернии...
.
в современном понимании - да... это взрывоопасно. Но это мы видим спустя столько лет.... а тогда?

6-лемурнапалнапанду
Интересно, когда спорили Ленин и Сталин о государственном устройстве, то почему нарды этих республик не митинговали о независимости? Да потому, что когда спорили Ленин и Сталин народ еще жил в губерниях и знать ничего не знал о независимости стран. Все эти движняки с республиками устроили разные ленины с верху. Народу было пофиг, как и всегда, лишь жизнь была в достатке.

[quote=krugov86;41251249]не митинговали [/quote]В Закавказье, а особенно в Средней Азии не только митинговали, но и стреляли.

9-anapasea
Я больше верю вот этому человеку - Гровер Ферр (англ. Grover Carr Furr III) (3 апреля 1944, Вашингтон).

В 2007 г. в России была издана книга Ферра, содержащая критический разбор и оценку доклада Н. С. Хрущева на ХХ Съезде партии «О культе личности и его последствиях». Изначально автор озаглавил свою книгу «Хрущёв лгал: доказательства того, что каждое 'откровение' о 'преступлениях' Сталина (и Берии) в пресловутом 'Секретном докладе' Хрущёва на XX съезде КПСС 25 февраля 1956, вероятно, неверны» (англ. «Khrushchev Lied: The Evidence That Every „Revelation“ of Stalin’s (and Beria’s) „Crimes“ in Nikita Khrushchev’s Infamous „Secret Speech“ to the 20th Party Congress of the Communist Party of the Soviet Union on February 25, 1956, is Probably False.»). В русском переводе книга вышла под названием «Антисталинская подлость». Английское издание книги вышло в 2011 под авторским названием[3].

В предисловии русского издания автор утверждает:

Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта.

А вот его слова о Сталине и демократии: Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР.
Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 – 1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур.

Сколько бы фекалий не лили на Сталина, все они превраятся в перегной и будут расти цветы.

[quote=anapasea;41252773]Ну ладно Путин туп,[/quote]
я думаю у вас неверные сведения... так по умному лично спланировать операцию "скрымздить", а потом на краю салфетки нагнуть всю Украину....

[quote=anapasea;41256146]Он литератор, а не историк. [/quote]А уж Герберштейн какой "неисторик". Двойные стандарты у вас однако...

9-anapasea
Вы пишите: "Ну ладно Путин туп, но это же исторический форум!!!"
Простите, но попахивет кухаркиными замашками. Такие обороты применять о руководителе страны без доказательств, без даже ссылок на сайты в сети, очень подозрительно и слабо.

[quote=Wolfhound;41256255]потом на краю салфетки нагнуть всю Украину....[/quote]

... а еще больше - Россию...

Это правильно. Для такого доброго дела Годепу и всей Украины не жалко, чего там Крым и Донбасс. Десяток-другой миллионов тупых вуйков типа анапки - отличная наживка на Путина.

[quote=anapasea;41297114]Крым сдали временно по совету Белого Дома и гарантии возвращения. Так же и Донбасс. [/quote]В Иловайский и Дебальцевский котлы тоже залезли по совету Белого дома? Ох уж эти гарвардцы. Они насоветуют...

Интересно чем Украина будет возвращать Донбасс?))) Салом что ли?
Конечно к экономическому давлению Россия подошла не готовой.
Чисто по моему, основа России сельское хозяйство, потом природные ресурсы. Для сельского хозяйства есть рынок сбыта - Китай и Индия.
Смотрел передачу, в которой говорили, что у нас лучшие корма. Мол травы крутые у нас на лугах растут. Индусы вроде от наших трав просто в восторге.
Почему нет российской мегакомпании по производству этих трав с лугов, конечно большой впрос.

[quote=Analytic;41296810]... а еще больше - Россию...[/quote]
а еще больше - и самого Analytic
.

[quote=anapasea;41297017]За эти слова в правом обществе вы будете привлечену к суда за поддержку преступного режима и его насильственных действий. [/quote]
Западные лидеры и есть - те, кого нужно привлечь к суду... (да и Путина туда же)
.
Это Путин бомбил Югославию, это Путин устроил цветные революции ( в результате которых все народы стали жить хуже - а иностранный капитал в этих странах лучше), это Путин сказал Болгарскому руководству не строить Южный Поток и атомную станцию а брать у американских ТЭЦ в 10 раз дорого, это Путин, обоворовывал 25 лет Украинский народ, и стравливал внутри Украины русских и русских думающих, что они полуполяки, это Путин устроил Арабские революции, это Путин захватил Ирак, Ливию, Афганистан... и др.
Это надо было Путину дать нобелевскую премию мира, а не Б. Обаме.

здесь кстати, кто-то выкладывал интересную ссылку про все преступления США (собраны в одном месте, жаль, когда российские фильтры обходил пришлось закрыть вкладку и кэш почистить)

[quote=anapasea;41297017]Шуточки кончились, рожи корчить уже не получится. Крым никто не отобрал. Что вы несете? Ну платит сейчас за все там Россия. Это не секрет что крым и донбасс Украина заморозила, что бы решить свои электоральные вопросы и затащить Путина в западню. Где он и находится. Ловушка кстати захлопнулась. Но по международным законом все осталось как было. Де факто и де юре Крым это Украинская территория. И всегда будет ей.[/quote]
Бред... Вы в сами-то верите?
.
Украина - дата образования - около 1920. г. Крым Стал Российским когда? и существовала ли тогда Украина?
.
.
Вообще при вхождении в ЕС - одно условие - провести реституцию - вернуть все собственникам до 1918 года... я б на месте Путина искал родственников императорской семьи, сроднился бы с ними.. и на официальных правах отобрал бы 90% земель Украины.... бу-го-га!!!

16 и 17 пост - это слова поляков при первом разделе Польши :))))

Крым всегда был российский. Ну, конечно после того, как мы его у турков отбили.
На счет территории украины я лучше промалчу. Само слово "Украина" говорит что это за территории и какую государственность она имела.