К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Предки

0 - 09.12.2016 - 15:48
Приветствую. Недавно случайно наткнулся на инфу, что у каждого человека за 200 лет набирается 256 прямых предков. Решил посчитать сколько предков наберется за 2016 лет, сделал табличку в экселе, где во главе стою я, потом 2 моих родителя далее 2 бабки и 2 деда и т.д. Когда дошел до 50 поколения, оказалось внушительная цифра почти 563 триллиона человек. Дальше считать уже не стал) Если брать возраст одного поколения в среднем 25 лет, то 50 поколений это 1250 лет. Т.е. в 766 году на земле одновременно жило 563 триллиона прямых предков одного, ныне живущего человека?! Понятно, что это не так. Нарыл данные, что от 0 до 1000 года на земле жило от 100 до 230 млн. человек. Получается чтобы уложиться в эти цифры необходимо, чтобы как минимум каждые 2-3 поколения люди женились на своих прямых родственниках? Короче все люди, живущие на земле друг другу родственники. Любите людей)


1 - 10.12.2016 - 09:57
Очередная путаница. Неявно подразумевает, что нет кровесмещения.
2 - 10.12.2016 - 12:11
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Очередная путаница. Неявно подразумевает, что нет кровесмещения.
Лучше помогите распутать)
3 - 10.12.2016 - 16:24
Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Лучше помогите распутать)
Есть простой способ найти распутанку. Начинаем с самого простого думания.
Для существования вида необходимо как минимум одной пары: 1 самец + 1 самка. Они в идеальных условиях произведут 2+ немножко больше детёныша.
В таком раскладе из-за того, что есть хорошие и плохие моменты хорошие люди сильно изменились. Размножились до 4 взрослых. Прибежал тигр и сьел всех самок (они жирнее и бегают хуже). При большом количестве особей есть большая вероятность, что вид проживет >1К лет. Пока что на основании простого метода "по амбару походи, по сусекам.." Уже известно, что за последний миллион лет возникли о померли как минимум 5 видов. А последний как начал развиваться ...
4 - 10.12.2016 - 18:40
Не знаток, но вот, пришло на память - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...95%D0%B2%D0%B0
5 - 10.12.2016 - 18:49
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Есть простой способ найти распутанку
Только еще больше запутали) Но все-таки без кровосмешения ничего не распутается
6 - 10.12.2016 - 21:51
1. Троюродные, пятиюродные, шестиюродные и тем более еще более юродные сестры - это уже не прямые родственники и общей крови там исчезающе мало. Так что никакого кровосмешения.
2. Ныне почти доказано, что все человечество произошло от одного небольшого африканского первобытного стада. Ну и что? С тех пор произошло множество мутаций, которые в корне меняли генетику каких-то отдельных людей и эти люди тоже начинали размножаться.
3. Это недоумение можно применить к любому виду земной фауны - хоть к барсукам хоть к коровам. Тем не менее ничего плохого с ними не делается. Как и с Хомо Сапиенсами.
7 - 11.12.2016 - 20:25
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
1. Троюродные, пятиюродные, шестиюродные и тем более еще более юродные сестры - это уже не прямые родственники и общей крови там исчезающе мало. Так что никакого кровосмешения.
В изолированном обществе неизбежно будет и кровсмешение, и исчезноверие каких-то генов.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
и общей крови там исчезающе мало.
Откуда взялась НЕ общая в ИЗОЛИРОВАННОЙ популяции?
8 - 11.12.2016 - 20:29
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
хоть к барсукам хоть к коровам. Тем не менее ничего плохого с ними не делается.
Вымерло множество видов, родов,... типов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массов...мирание
9 - 12.12.2016 - 13:17
7-x0577216 >Изолированность - понятие сильно относительное.
Недаром почти во всех догосударственных обществах было принято брать жену из другого рода, а лучше из другого племени. Что-то предки чуяли.
Вспомните описанное в "Сокровенном сказании" эпическое путешествие молодого Темучина с отцом за несколько сот километров к племени олхонутов, чтобы высватать будущему Чингисхану невесту. И не он один так делал.
10 - 12.12.2016 - 23:57
Это возможно от прагматического желания породниться с чужим родом. Давали и в новейшей истории одного сына на воспитании другой семье, и из другой семьи могли брать. Это за честь считалось с обеих сторон. Путь к миру и согласию. "Древние" понимали что одним насилием не укрепишься.
11 - 13.12.2016 - 20:20
6-питон >Ныне доказано и не почти , что человечество имеет четыре независимых линии прапредков и адамитова теория это блеф.

Хотя для одной из линий вполне реальна:-)
12 - 14.12.2016 - 05:06
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Ныне доказано и не почти , что человечество имеет четыре независимых линии
и где это опубликовано?
13 - 14.12.2016 - 10:11
11-Бармалей >Присоединяюсь к вопросу. Где опубликовано? Если вы имеете в виду кого-то типа синантропов, так это все вымершие ветви, хотя китайцы одно время утверждали обратное но потом смирились..
14 - 14.12.2016 - 17:28
После находок лилипутов с острова Флорес и тщательного анализа "30мг из зуба и последней фаланги мизинца" ученые потихоньку движутся к признанию всяческих древних подвидами, а не видами.
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
и где это опубликовано?
не надеясь на прочих даю подсказку: elementy.ru. Еще есть специализированное место Antropogenez.ru.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
так это все вымершие ветви,
правильный вопрос: а что и от кого есть в наших генах?
15 - 14.12.2016 - 17:38
Оказывается очень много.
"Теперь сомнений практически не осталось — в жилах современных европейцев и азиатов течёт неандертальская кровь.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/18320/ (Наука и жизнь, Древний человек из Денисовой пещеры, кто он?)"
16 - 14.12.2016 - 19:49
Ну от. А то поди ж все такие современные думали. Неандер Тальский просто дремлет внутри каждого. Пока хватает корма. Поэтому и обучили большинство по случаю и нет говорить спасибо и будте любезны. А то на минуточку просыпается.
17 - 15.12.2016 - 11:04
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Троюродные, пятиюродные, шестиюродные и тем более еще более юродные сестры - это уже не прямые родственники и общей крови там исчезающе мало. Так что никакого кровосмешения
Тем не менее... если всем людям планеты сделать ДНК тест, то вполне возможно, что не найдется ни одного не родственника)
19 - 11.01.2017 - 21:05
0-Placebo >как работает тест ДНК..вот поглядите:
https://youtu.be/oI6Ka-HYl2E
20 - 12.01.2017 - 10:55
18-Biriyk >Фактические-то они фактические, но все между собой в родстве. Причем смешивались в том числе и уже в исторические времена. Причем это были не единичные случаи, а смешивались массово.
Например археологически уже доказано, что не только в этногенезе китайцев, но и в собственно становлении китайской цивилизации активное участие принимали переселенцы с запада.
Например колесницы в первых протогосударствах Китая (Луншан, Аньян) один к одному вавилонские. Вплоть до мельчайших деталей упряжи.
21 - 12.01.2017 - 11:12
А уж о латиноамериканцах и говорить нечего. Смешение произошло буквально вчера и на наших глазах. Любой латиноамериканец потомок европейцев, но и индейцев тоже.
24 - 12.01.2017 - 14:14
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
Вы же понимаете, что речь о индейцах
Речь о всеобщем родстве.
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
которые никак не могли иметь ничего общего
Древнейшие жители Америки пришли туда из Азии.
А до того... Офигенные миграции бывали даже в палеолите. Люди все время бродили по Земле.
26 - 12.01.2017 - 15:34
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
Людей было мало чтобы ходить
А сколько нужно? Миллионы?
Все племена были бродячими и охотничьими. Ледники наступали и отступали. Если дичь уходила, то запросто снимались с места и шли искать годные для охоты места.
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
возможностей не было
А какие нужны возможности? Иди да иди. Или плыви. Полинезийцы на своих катамаранах весь Тихий океан освоили.
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
среди негров были одни негры
Это недавно. А если заглянуть подальше, то негры жили в Европе, а белые в Африке. Археология это подтверждает. Да и разделения такого четкого не было. А еще раньше вообще никакого не было и люди жили только в Африке. И это подтверждает палеонтология.
А чукчи ничем не отличаются от ирокезов.
А на наших глазах образуется новая раса - латиноамериканская, которой раньше не было.
Все меняется.
А "ничем не подтвержденная" - это вы зря. Люди работают, раскопки проводят. Исследуют. Обобщают.
28 - 12.01.2017 - 16:44
27-Biriyk >Никакой библейской теории я не поддерживаю. По Библии человечеству 7 тыс. лет, здесь же речь идет о сотнях тысяч лет, времени вполне достаточном чтобы обойти всю Землю и неоднократно.
Биологически, несмотря на все расы, все люди принадлежат к одному виду - Хомо Сапиенс. Это утверждают биологи а не историки.
О дольменах прекрасно знают те, кому нужно, поверьте. Кстати дольмены имеются везде - и в Европе, и в Азии, и в Америке. Что также говорит о культурном единстве человечества.
О внеземных цивилизациях - не по теме. Это еще хуже библейских теорий.
30 - 12.01.2017 - 20:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Это недавно. А если заглянуть подальше, то негры жили в Европе, а белые в Африке
может это все кольца времени?...сейчас как раз негры в Европу махнули..и спасибо автору темы...явно если применить к истории линейную арифметику ничто ни с чем не складывается...+ еще куча цивилизаций провалилась как сквозь землю..
31 - 12.01.2017 - 21:43
Цитата:
Сообщение от Родная Посмотреть сообщение
может это все кольца времени?...
Это просто время. Его у людей было вполне достаточно чтобы ходить туда-сюда и даже менять внешний облик.
Вот вполне годная версия по данным археологии.
http://kak-spasti-mir.ru/rasselenie-...tivnaya-karta/

Цитата:
Сообщение от Родная Посмотреть сообщение
еще куча цивилизаций провалилась как сквозь землю..
Вечных цивилизаций конечно не бывает - все меняется и когда-нибудь кончается. Но "сквозь землю" тоже не бывает. Где многомиллионные византийцы-ромеи? А это современные турки.
33 - 13.01.2017 - 11:17
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
0. Есть другое правило , которое позволяет узнать кто ваши предки! Cтаньте на опушке леса и посмотрите на деревья или на небо! Если вы посмотрели на деревья, произошли от обезьян. Если вы посмотрели на небо, то произошли от инопланетян. Вот так лучше вcего определить своих предков)
По этой логике, обезьяны тоже могут быть произошедшими от инопланетян)
35 - 13.01.2017 - 12:09
История это многогранный предмет. Ее излагают словами, артифактами, рисуют, Понасенков вот даже поет приятным баритоном, только что не танцуют. Хотя тоже впрочем есть примеры.

Что общее во всем проявлениях, ее используют и подгоняют под текущий курс на финансовом рынке. Преподают с интересными ништяками, чтобы сделать более красочной.

Но там кнопочка есть, называется Zoom. Когда нажимаю, получается так. И это если пропустить птеродактолей, неандертальцев, а начать совсем близко с пары тысячилетий до н.э. никак не затрагивая саму нашу эру. Zoom он и есть Zoom, а не микроскоп. В нем виды общее, а не ништяки.
36 - 13.01.2017 - 12:10
- возникновение устойчивых "вихрей" "культуры" - Египет, Греция, Арии (индоиранцская группа - Междуречье, череда Персидских Империй, Шумеры, Ассирийцы, Урарту, Вавилон, Полестина, Иудея, .. )

- возникновение устойчивых династий, как Ахеменидов, неперечислимое количество кто интересуется (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B8%D0%B8)

- формирование денежной системы на основе золота, серебра и возникновение "банков", уже в Вавилоне олигархический капитал, когда стал терять доходы, принял завоевателя Кира как решение проблем. Развитие торговых сношений на основе дережного эквивалента, интеграция "вихрей", их слияние и опять разделение.

- формирование "филосовской" и "духовного" "смысла", религии как носителя идей, зороастризм как прородитель современных религий на основе течения монотеизма с огромным влиянием на иудоизм, хрестианство, ислам.

-если просто выхватить более-менее "датированный" период, ткнуть и начать с Перситского (арийского) "вихря", скажем с 559 г до н.э. Кир II, и пронестись голопом по Бенгальский, получиться так.

- Кир II завоевание Египта, убит на востоке Персии, cын Камбиз убил брата как возможного конкурета перед походами в Египет, распад Империи, Дарий, востановление Персидской Империи, олигархии,сатрапии, войны с Грецией, сын Дария Ксеркс (с 486 до н.э.), уничтожение Персами отряда из 300 спартанцев во главе с Леонидом (c 480 до н.э.), в 479 г. до н. э. принесла им окончательную победу над персидскими войсками, упадок Греции, Рим, его экспансия в том числи в Европу, формирование северной Европы, далее движение ее движение на северо-восток, Русь (изначально Киевская). Духовные скрепы все те же, Византия. Пропущено немеренно, сам знаю, так Zoom работает.

- Это уже когда Казань брали, через 2000 и более лет от точки с которой начали. А до этого ? Ого-го. Все смешалось в истории, и даже кони и люди. "Чистоту" в наследственности не найти.
37 - 13.01.2017 - 12:41
И трубнообъяснимого полно. Ну с какаго .. надо было уже в очень развитой Римской Империи и даже потом, в Карфагене, после его завоевания, все еще садить раба на каменное очко в сартире, чтобы грел для императора когда тому приспичит?

Это при их то жарком климате. Мерзли что ли? Вот смогли создать Юриспруденцию, что до сих пор пользуемся, владели философией и непревзойденными произведениями культуры, фаланги строили, бани-термы как дворцы. И это после Аристотеля, Пифагора и иже с ними, а простой ср..ник сделать не могли ?

Традиция, сэр.
38 - 13.01.2017 - 13:04
Помимо всех подобных событий в развитии цивилизации было еще концептуальное видение. Видение природы самого времени. В зороастризмe (это греческий наименование учения), а также в последующих религиях монотеизма, время рассматривается как непрерывно движущаеся и необратимая стрела, не спираль. Не циклическая, заметим. Это противоречие с самой "природой" мироздания я не понимаю.

Полагаю это зависит лишь от точки из которой наблюдать "объяснять" происходящие процессы. Если находиться внутри самого процесса, то движение по спирали все равно выглядит как прямолинейное, как в тунели. Если посмотреть "извне", уже из нашего времени на прошедшее (да еще с прибором), цикличность событий отрицать невозможно.

Нет полной идентичности, но подобия видны ясно.

Кстати, или нет. Само слово "ясно" зороастрийское.

Ясна (йазешн-хани, вадж-яшт) означает «почитание» или «священнодействие». Это основное зороастрийское богослужение, во время которого читается одноимённая авестийская книга, совершаемое как по индивидуальному заказу мирян.
39 - 13.01.2017 - 13:11
Величайшим грехом в зороaстризме считается ложь. Как велики и в то же время "наивны" они были?! Наверное эти два качества неотделимы друг от друга.

Стрела развития и необратимсти это виртуальность, мир уже въехал в нее по самое нихочу (некоторым по пояс будет).
ray
40 - 13.01.2017 - 13:33
35-39-Бенгальский---Ваши познание в зороастризме радует. Видна игра ума, смелые обобщения и попытки заглянуть за горизонт! Не пора ли с таким же энтузиазмом,оставив "мудрость"языческую, взяться за постижение Слова Божия и христианства?!
41 - 13.01.2017 - 13:55
Мерси за комплемэнт.

> Не пора ли ... постижение Слова Божия и христианства?!

Ползу тернистым путем познания, как и поплагается
42 - 13.01.2017 - 14:11
То, что изложил уважаемый господин Бенгальский, весьма интересно. И обсуждения наверное заслуживает.
Но к теме не имеет отношения никакого.
43 - 13.01.2017 - 14:26
По теме вот еще наткнулся на любопытное рассуждение.
"Если принять среднее количество детей 2, то через N поколений количество потомков человека составляет 2^N. Казалось бы, всё просто — у 7 млрд землян общий предок жил 33 поколения назад ((log(7000000000))/(log(2))), то есть примерно 800-1000 лет назад. Однако, эта формула справедлива только при условии случайного скрещивания всего населения Земли.

В реальности, как всем известно, скрещивание идёт преимущественно в изолированных группах, с относительно редкими межгрупповыми скрещиваниями. Поэтому общий предок человечества жил гораздо раньше, чем 800 лет назад. Анализ ДНК и компьютерное моделирование позволяет предположить, что он жил от 2000 до 5000 лет назад. Самое интересное, что этот закон экстраполируется и в будущее.

В будущем процесс скрещивания человеческой популяции будет более случайным из-за глобализации. Но даже по пессимистичной оценке получается, что примерно через 3000 лет каждый житель Земли будет прямым потомком каждого ныне живущего. Разумеется, имеются в виду только те из ныне живущих людей, кто продолжит генетическую линию: оставит детей, чьи дети тоже оставят детей, и так далее. По оценке эволюционных биологов, тупиковую генетическую линию 35 поколений назад имело около 20% популяции. Сейчас, вероятно, гораздо больше.

Нужно также понимать, что общий родственник не означает общей ДНК, потому что количество хромосом всё-таки ограничено.

Вывод 1. Родив ребёнка, вы становитесь предком всего человечества.

Вывод 2. Каждый отдельный человек — часть глобальной системы по переносу ДНК из прошлого в будущее. Ни у кого нет уникальных генов, все уникальные геномы «растворятся» в общем котле. Ваши гены перенесут из прошлого в будущее без вашей помощи."
ray
44 - 13.01.2017 - 16:14
Вот, если завтра начнут рваться супер вулканы, и от всего человечества останется только кучка в 10 человек-5 пар,и если этой кучке получится выжить, то через 1000 лет опять будет 1 миллиард человек[ посчитал на досуге].
46 - 14.01.2017 - 22:14
46-Biriyk >Ну если начинать с трилобитов то понятно.
47 - 14.01.2017 - 22:52
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
Странные споры, по сути египтяне одна ветвь, китайцы другая, негры третья, латиноамериканцы четвертая.
Какой ужжжас!
От древних египтян, что в учебниках, осталась угасающая нация Копты. Кроме того было много от негров, ливийцев.
Китайцы состоят из самых разных народов. Достаточно посмотреть на них. Язык южан не понятен северянам. У них (сев.) было много влияний от более дикаих и активных народов: тибетцы, хунну, маньчжуры, тюрки, монголы. Южане получились из слияния множества разных народов, которые собственно ханьцы постепенно ассимилированы.
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
негры третья,
аналогично Эфиопы хотя и черные, но совершенно на такие, как собственно негры: стройные, нос прямой, губы тонкие https://ru.wikipedia.org/wiki/Амхара
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А какие нужны возможности? Иди да иди. Или плыви. Полинезийцы на своих катамаранах весь Тихий океан освоили.
Они освоили в историческое время, произойдя от малайцев. Малайцы добрались до Мадагаскара, но не заселили Австралию.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Что общее во всем проявлениях, ее используют и подгоняют под текущий курс на финансовом рынке.
нации образовались до создания бирж.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
формирование денежной системы
деньги появились поздно. До этого некто брал медь, серебро и прочие вечные ценности, вроде ракушек и шли на базар.
48 - 14.01.2017 - 23:21
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Например колесницы в первых протогосударствах Китая (Луншан, Аньян) один к одному вавилонские. Вплоть до мельчайших деталей упряжи.
Кони в Китай прибыли с кочевниками. Лошадей практически не было, равно как и дойных коров. На пресловутом штандарте из Ура невесть что. Считают что НЕ лошади.+
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
А все ваши сказки о том что первобытные переплыли океаны , на самом низщем уровне развития,
Не первобытные. Люди неолита. У них произошел бурный рост населения и возможностей. Отдельная история у европеоидов. У них ~ 10к лет назад появилась дойная корова. Детская смертность резко снизилась, появились молочные консервы - творог сушеный и первые сыры.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
О дольменах прекрасно знают те, кому нужно, поверьте.
существенная информация появилась недавно. Был мощный выброс накопленного кельтского народа. Они быстро пошли на восток, будоража встречных
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сеймин...феномен
создали культуру чемурчек и завернув на запад, дали начало https://ru.wikipedia.org/wiki/Таримские_мумии очень высоких, до 2м, людей европейского облика, с рыжими волосами. По китайским данным: как обеьяны, все в желтых волосах, с зелеными глазами.
Цитата:
Сообщение от Biriyk Посмотреть сообщение
ведь болванка человека скорее неземная
это что, у дальних звезд получились люди, очень похожие на шимпанзе? Не верю.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



www.megastock.ru Яндекс.Метрика
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край (с)2016г.

Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Реклама на kuban.ru
Copyright ©, Все права защищены