[quote=Placebo;43567671]Вывод 1. Родив ребёнка, вы становитесь предком всего человечества.[/quote]
1 зачав?
2 количество детей - величина случайная. Так что возможно и пресечься. Было соответствующее исследование, произведенное в Соединенном Королевстве ~ 1880гг, вызванное пресечением кой-каких благородных фамилий. Оказалось, пресекаются чаще, чем по формуле. Детальный анализ показал, что благородные молодые особы чаще брачуются с людьми у которых нет брата. В таком случае получается бОльшая часть наследства. Вот так презренный металл губил аристократов.

Если считать, что у каждого по 256 человек за 200 лет, то надо вычеркнуть всех их и своих братьев и сестёр! Это такие же их родственники, как и ваши. И 25 лет записывать в средний детородный возраст , приравненный к поколению, это вряд ли. Это средний возраст жизни для прошлых веков, скорее, а смены поколений смело можно ставить лет 15 - 16.
Не забываем, что некоторые дедушки-бабушки, прадедушки могли оказаться братьями с дедушками-бабушками по другой линии.

"Смешивание" Ген происходило в прошлом интенсивно в периоды "великих переселений" народов. В образовывающихся империях подобных Персидским, включающим переодически Вавилон, Мидию (северо-запад Ирана), которая "складывалась" в "соседстве" и войнах с Урарту, Ассирий, Лидия (царь Крез), северном Белуджистане засвидетельствовано население дравидийского происхождения, со смуглым цветом кожи, на востоке Иранских Империй мессаги (кочевники, убили Кира II).

Племена, вторгшиеся на Иранское нагорье, смешались с покоренным им древнейшим населением, и земля, в которой они поселились, получила название страны ариев — Арианы, в современном произношении — Ирана. Некоторые исследователи высказывали мнение, что арийские племена двигались с севера, через Кавказский хребет, доказательством чего они считали существование ираноязычных племен в Осетии. Возможно, что некоторые племена действительно двигались этим путем, но основная масса вторглась на Иранское плато с северо-востока.

Далее походы на войны за Малую Азию (современня Турция), Египет, Греция, Троя, Римская Империя. Куда позже возникновение Ислама и Арабских цивилизаций с экспансией на эти территории. Параллельно в сторону Европы, Рим, Галлы, Кельты, Германские племена, Славяне, скифы, монголо-татары.

Войны шли периодичеки-непрерывно, одноко скорость коммуникаций, и обособленный быт отдельных этнических групп, "консервировал" генетическую идентичность на столетия.

Здесь линейный подсчет по логарифмам не годится, не дрозофилы ни разу. Если собрать расширенную статистику по генетике, может помочь "уточнить" историю, но это затратно. Лучше бы узнать с кем кто "непересекается", это полезнее. Вот точно нет пересечений европейцев с маори Новой Зеландии. А вот грека, германца, новгородца, скифа, касога(зиха) в себе обнаружить это да.

[quote=Бенгальский;43567045]Кстати, или нет. Само слово "ясно" зороастрийское. Ясна (йазешн-хани, вадж-яшт) означает «почитание» или «священнодействие». [/quote]
1(йазешн-хани, вадж-яшт) НЕ зороастрийское, а персидское.
2 Есть такая такая штука "этимология". Чо в древнем Фасмере, что в многотомном этимологическим словаре славянских языков "ясно" не выводится из иранского
3 Предки русских контактировали с ираноязычными народами. Следы остались: собака и кутенок, хороший. Но влияние зороастризма не проглядывает.

Хм, зороастризм это религия "зародившаяся" на территории Иранских (Персидских Империй, они то распадались то собирались, и так 3 раза). Словарем ведь тоже надо уметь владеть. Это нетерриториальное понятие, а религиозное учение. Волхвы пришедшие в Вефлеем были священнослужителями зороастризма. Они пришли с северо-запада Ирана (нынешнее название. Из трех разных городов, названия известны).

Все было хорошо, да много было "ясно" для мирян, за каждое надо было платить. Люди беднели из-за поборов "священнослужителей". Манихеи́зм (Манихе́йство) появилось, как учение Мани, опираясь на Библейское понимание, но впитав много из Зороастризма (греческое произношение религии). Позднее М. "проникает" в Китай и принято Уйгурским каганатом.

Мани - духовный учитель, основатель манихейства, выдающийся древнеперсидский художник и поэт. Настоящее имя — Сураик, сын Фатака. Бахрам V, из династии Сасанидов, посадил его в тюрьму, где он и скончался.

Как бы там ни было с пророком Мани, Христианство и Манихеи́зм это религиозные течение оказавшие огромное влияние на возникновение Ислама.

[quote=Бенгальский;43585153]Хм, зороастризм это религия [/quote]
Ну вот, про этимологию теперь ни-ни. Слив защитан.

[quote=Бенгальский;43585153]на территории Иранских (Персидских Империй, [/quote]
Никоим образом. Есть основополагающий миф
"И тогда эта земля наполнилась мелким и крупным скотом, людьми, собаками, птицами и красными горящими огнями. Не находилось места для мелкого и крупного скота и людей."
И Йима [u]расширил зеилю к югу[/u]. Архаика. нет земледелия, царей, естественно нет никаких империй.

Вот так
2. Поскольку самой наилучшей из земель
я сотворил Арийский Простор с Даитией-рекой.
Но в противовес этому проклятый Злой Дух
наслал на эту землю змей и холодную зиму.
3. Семь месяцев там зима, два — лето;
в средоточье зимы
мерзнут воды,
мерзнет земля,
мерзнут травы,
а как стает снег, начинаются сели.

[quote=Бенгальский;43576666]Некоторые исследователи высказывали мнение, что арийские племена двигались с севера, через Кавказский хребет,[/quote]
Они не настолько глупы, чтобы идти таким образом.[quote=Бенгальский;43585153]Это нетерриториальное понятие, а религиозное учение.[/quote]

Сударь, с кем вы спорите? со своими же выдумками? Протоиранцы шли через естественный коридор между Каспием и Аралом. Иначе Мидия не стала бы жить отдельно.[quote=Бенгальский;43585153]Волхвы пришедшие в Вефлеем были священнослужителями зороастризма.[/quote]
В[em]И[/em]флеем
Очередной полет фантазии, не подтвержденный знаниями. Ираноязычные в тех местах в то время отсутствовали. Равно как и маги.[quote=Бенгальский;43585153]Все было хорошо, да много было "ясно" для мирян[/quote]
Сударь, вы помните, о чем топик?

откуда и куда шли древние иранцы
mygod.fdd5-25.net/download/avesta-zakonprotivdevov2008.pdf

Кроме того, фрагард содержит сведения о географических пред*
ставлениях зороастрийцев того периода. Перечисление земель,
созданных Ахура Маздой, начинается с северо-востока (Страны
Ариев) и движется, в целом, на юго-запад. В переводе использова*
ны более распространенные в исторической науке названия (на*
пример, «Бактрия» вместо «Бахди»).

Вас услышали, врядли поняли о чем. Топик о предках, нет? Да вы так не уж не старайтесь, это собственно не вам адресовано.

[quote=Бенгальский;43589604] это собственно не вам адресовано.[/quote]
Чтите правила форума. Посты для всех. Локальные препирательства через персональные сообщения
[quote=Бенгальский;43589604]Вас услышали, врядли поняли о чем. [/quote]
Что услышали? О чем вы, сударь?
Сейчас небольшой поворот обсуждения. От некиих предках к конкретным предкам. Непонятно зачем Бенгальский много и неправильно говорил о древних иранцах, слове ясно и их религии - зороастризме.[quote=x0577216;43586395]Сударь, вы помните, о чем топик?[/quote] О предках.
[quote=Бенгальский;43589604]Топик о предках, нет? [/quote] О них, родимых. Поэтому Предлагаю завязать с Ахурамаздой и перейти к более конкретному и бликзому -индоевропейцах с гаплогруппой R1a1.

[quote=Biriyk;43605979]Наличие совершенно разных языковых групп говорит, о том что человечество разаивалось не единым, а разрозненным.[/quote]
Никоим образом! Анализ тех же гаплогрупп показало, что нет наций с одним набором гаплогрупп. Мой любимый пример. R1b считается типичным для западных европейцев. Но у немцев его меньше, чем у башкир. [quote=Biriyk;43605979]0-А вот если подойти к теме предков с точки зрения. языков и письменности.[/quote]
Это практически невозможно. Число языков гораздо больше чем наций. Письменность у кого есть, у кого нет. У множества языков используется арабская система письма, обычно совершенно неприемлемая к их языкам.

[quote=x0577216;43575514] количество детей - величина случайная. Так что возможно и пресечься.[/quote]
Конечно возможно, и пресекается. Но речь как раз о тех, кто не пресекся. Ведь 7 млрд ныне живущих везунчиков, как-то пронесли гены предков не пресекаясь, через всю историю существования человечества...

60. x577216 > ..Мой любимый ... R1b ..

Любите то вы любите, а провериться никогда не помешает. С Ген(ами) не пошутишь. Вполне можете оказаться эфиопом преклонных годов. Почему? Тоже неплохо.

Вот что я нашел.
Первый император Японии Дзимму-тэнно вступил на престол в 660г. до н.э. (правда большинство историков считают, что это произошло гораздо позже, уже в н.э., но у японцев принята именно эта дата).
После этого в течение семи лет Дзимму завоевал область Ямато - сердце современной Японии).
Его народ назывался тэнсон, это предки современных японцев. Его враги - это предки современных айнов и кое-кто еще, он их частично истребил, частично ассимилировал но в основном оттеснил севернее.
После этого он потребовал от каждого рода своего народа по девушке себе в жены и всем этим девушкам сделал по ребенку. (Видимо народ был не слишком велик, а врагов было и того меньше).
Японская императорская династия - одна-единственная. Она не прерывалась до сегодняшнего дня. Это самая древняя монархическая династия в мире.
Таким образом любой японский император не только в переносном смысле "отец нации", но и в самом прямом смысле. Японцы так и считают. А все японцы - одна большая семья.
Вот вам и родство. Такое вполне могло быть, ничего тут невероятного нет.
Идем дальше.
Японцы на своих островах - пришельцы. Это подтверждается и мифологией и археологией. И пришли они откуда-то с далекого запада.
Имеется мало кем из историков разделяемая, но вполне научно обоснованная теория о родстве японского языка и семитских языков.
А в то же самое время (примерно конечно), когда японцы вдруг появились на своих островах, Иудея была завоевана Вавилоном.
Вот и гадайте...

Интересно. Возможно когда-нибудь, в не очень далеком будущем, лет так через 20, генетический анализ будет раз в 100 дешевле, или за так по обязаловке, как добавка в паспорте вместо отпечатков пальцев. Генетики наберут представительную статистику, а историки, математики и компьюторщики восстановят следы. Кто от кого и в каких временной последовательности произошел. Почему-то кажется это технически возможно, если не найдут других ограничивающих причин этого не делать.

Связь Иудеи и японцев несколько неожиданна. Насколько можно найти из опубликованного у них преобладающая гаплогруппа N. Это финны Финляндии (68 %), балты (46 %), якуты (80 %), удмурты (56 %), буряты (48 %, у восточных бурят — 78 %). А вот в районе древней Иудеи, Персии, Греции ее можно считать и нет.

Я вот надеялся водка хоть русская. Так нет, монголы утверждают что этв в XI веке Чингиз Хан позаимствовал в Персии что завоевал и распространил на весь Запад. Даже обидно чеснслово. Она у них хоть и из молока, но до 38% и рассказывают очень помогает "от головы".

[quote=Бенгальский;43673632]Связь Иудеи и японцев несколько неожиданна[/quote]Ну возможно и не сами евреи. И даже скорее всего не они. А "эффект домино" - толкнуло каких-то других семитов, проживавших по соседству с евреями.
Например в древних синтоистских храмах встречаются реалистичные скульптурные изображения львов. Скажите на милость - откуда в Японии львы??? А вот на Ближнем Востоке они были.

[quote=Бенгальский;43673632] Она у них хоть и из молока, но до 38%[/quote]Я в свое время служил в Монголии и довелось пробовать. Весьма годный напиток. Архи называется.

[quote=Placebo;43634445]как-то пронесли гены предков не пресекаясь,[/quote]
Еще раз: вероятност пресечения рода не нулевая.

вероятностные процессы генетики Моран ->

Популяционная генетика — Искусственная жизнь по-русски
alife-ru.org/wiki/index.php/Популяционная_генетика‎
23 фев 2015 ... Популяционная генетика (в узком смысле) рассматривает ситуацию, .... модели - процесс Райта - Фишера и процесс Морана. Они дают сходные ... выражение для вероятностей закрепления генотипа из особей:.

[quote=Placebo;43379868]Понятно, что это не так. [/quote]
Совсем не так. У каждого есть отец и мать. И идя таким образом назад, можно выяснить, от каких одноклеточных произошла вся [u]биота[/u]

Я тут подумал о вычислениях автора..о цифрах..Если предположить верной индийскую теорию кармы ..То представляете какая очередь на вселение в человеческое тело стоит на небесах))Талончика не досталось ..все иди вселяйся в сверчка..

65. питон > Про львов и японцев

Лев. Не нашли страшнее зверя для символа могущества. Проверенный.

Объединение синтоизма и буддизма в VI—VII веках. До того храмов не было. Буддизм из Индии. Львы и сейчас. Спрашивал у одного, родом из провинции Карматака, южнее Гоа. Будешь гулять в отпуску в джунглях? Не, говорит, гы-гы-гы, тигры однако. Нацпарки. А раньше? Название «синто» впервые в 586г., при императоре Ёмэй.

Вступить-то на престол в 660г. до н.э. император вступил и наследников насоздавал. Знал, генетическая экспансия самая надежная. Потом жили "законсервированно". Тысячилетие без храмов до объединения с буддизмом. С айнами воевали. Культура, философия материковые из Индии и Китая. Модель государства из Китая. Древнее. Торговые и политически союзы с корейским государством Пэкче, 538г. Из Кореи пришел буддизм.

Уже в 780, 878, 1051, 1669 гг. айны воевали, сжигали японские крепости. Придти айны могли с Севера через Хоккайдо, Сахалин, Курильскую гряду. Мореплаватели. "Близко". Отсюда генетическое сходство с финами. Смешение с японцами за тысячелетия. Айны не морголоиды. Прародители японцев, да. Посол Харада Юдзо говорит, прародители современных японцев выходцы с Алтая. С ним не поспоришь.

Японцы взяли китайские иероглифы и упростили. Кто знаком, знает. Достаточно около 1500. Все все не знают. Очень забавно изучать. У кого есть цель, достижимо. Есть базовые компоненты, визуально запомнить, каждый день 30 минут. Отдых. Начинаешь автоматически интерпретировать случайные сплетения веточек. Становится понятнее истоки их философии единения с природой. С латинским невозможно. С произношеним, особенно в китайском, другой мир. Перестройка звукоизвлечения.

Не надо усложнять. В быту обходимся 200 словами. Иногда ссылаются на один и тот же психо-дурдом. Вполне понятно о говорящем? А только-то два слова. В компьютерных документациях 1000, проверено. Покушать-то попросить надо? Большеe уже изыски. Мышление мало нуждается в словах. Коммуникации для передачи результата.

71-Бенгальский >
1. Львы - это не тигры. В Индии львов Нет!!!
2. Алтай мог быть промежуточным пунктом.
3. В Японии три системы письменности. Две - это собственные упрощенные иероглифы, это да. Письменность звуковая - каждый иероглиф - это слог, поэтому они и достаточно просты.
Но образованные люди, особенно в ответственных текстах, считают своим долгом пользоваться китайскими иероглифами. Иначе будут считать чмом! Поскольку эта письменность понятийная, то таких иероглифов гораздо больше и они гораздо сложнее.
В школах изучается необходимый минимум китайских иероглифоа. Их примерно 2200.
4. Добуддистские чисто синтоистские храмы таки есть.
Любой японец - стихийный синтоизм, будь он хоть буддист хоть христианин. Даже атеист. (Это невозможно только для мусульманина).
Потому что в синтоизме более чем религия выражены национальная культура и национальное мировоззрение. Национальная эстетика даже.
Все японцы (и атеисты тоже) с удовольствием посещают синтоистские храмы. Обряды чрезвычайно просты. Никаких долгих служб нет. Бросил монетку в ящичек, хлопнул в ладоши чтобы привлечь внимание местного божества и прочел коротенькую молитву.
А дальше - ходи по храму и прилегающей местности, любуйся садом камней, ивами и сакурами. Они наслаждаются этим и жить без этого не могут.

Я по самим японцам не очень. Больше по писмености и ее связи с трудноуловимым смыслом. Мог перепутать тигра со львом. Главное чтобы они сами не путали. Мне-то что. Глядя на их скульптурные изображения у них лев какой специфический, японский.

Вообще по котам, обрядам, и даже языку ненадежно судить о генетическом происхождении. Это более динамичные инградиенты культуры. Даже религия, знаем часто вводилась правителями, если не сказать всегда. Я больше доверю приборам и математической статистике (не экономичекой, понятно). Это то что можно отнести к доказательствам физиологических, генетических предков. А то можно и с покемоном породниться при удачном маркетинге. Если продажи хорошие.

[quote=x0577216;43673909] Еще раз: вероятност пресечения рода не нулевая. [/quote]
А кто говорит, что она нулевая? Но несмотря на ненулевую вероятность, все нынеживущие люди живут сейчас только по причине того, что их род ни разу не пресекся. А с вероятностью вообще интересно... какая была вероятность, скажем 5000 лет тому назад, что у вашего или моего прародителя появится такой потомок как вы или я? С учетом возможности пресечения, думаю эта вероятность стремилась к нулю, ан нет, дожили.. А дал бы хоть один из предков осечку - все, эффект бабочки)

Немного размышлений по теме от BBC-Future:
"Известно, что индивидуумы, подолгу пребывающие в изоляции в небольших анклавах, становятся менее устойчивыми к так называемому "эффекту основателя" (этот термин обозначает сниженное генетическое разнообразие в колониях, имеющих одного или нескольких основателей, и, как результат, возникновение всякого рода генетических отклонений - прим. переводчика).
Новые люди не просто будут выглядеть и разговаривать по-другому - может возникнуть принципиально иной вид человека.
Но сколько же генетического разнообразия в самом деле требуется для того, чтобы формирующаяся популяция оказалась жизнеспособной?...
...В результате проведенного в 2012 году исследования генетической разницы между соседствующими группами шимпанзе выяснилось, что внутри одной группы приматов разнообразия больше, чем среди всего нынешнего людского населения Земли, достигшего 7 миллиардов."
[url]http://www.bbc.com/russian/science/2016/01/160128_vert_fut_new_adam_and_eve_possible[/url]