К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему в древних летописях Русская земля или Русь это только Среднее поднепровье?

Гость
0 - 21.01.2016 - 20:00
В летописях и церковных списках всегда Русской землёй (Русью) именуют лишь Среднее Поднепровье от Любеча, Киев и до Переславля-Русского (с некоторыми прилегающими территориями). Например, когда сообщается о походе Юрия Долгорукого на Киев, то пишется, что он пошёл "в Русь". То же и с Новгородом: то из него идут "в Русь", то в него "из Руси". Южный Переяславль в суздальских летописях именуется Переяславлем-Русским, в отличие от Переяславля-Залесского. И так далее. Можно приблизительно определить границы территории, которая тогда называлась Русской землёй. И была только Русской землей с самого ее начала основания. На юге она примыкала к владениям кочевников. На востоке: Курск, Новгород-Северский - ещё Русь, Козельск - уже нет. На севере она упиралась в Полесье. На западе: Погорина (земли по верхнему течению Горыни) - ещё Русь. Потом к Руси примыкают Волынские и Галицкие земли. Москва, Новгород и другие княжства в летописях не Русь.


Гость
1 - 21.01.2016 - 20:11
Летописи говорят что именно Киевские поляне приняли от варягов называться вместе с ними Русью как одним народпм. Но не другие славянские племена "Поляне яже нъıнѣ зовомая русь" Интересно почему такая честь полянам?

Поляне, по словам летописца Нестора, резко отличались от соседних славянских племён и по нравственным свойствам, и по формам общественного быта: «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим… брачные обычаи имеяху», тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям», и браков у них не было.

У полян можно увидеть высокое социальное развитие, скорее всего корни которого упираются в черняховскую и киевскую архологические германо-балтские культуры.
Гость
2 - 21.01.2016 - 20:29
Новгородскую землю всегда путают с Русью. Но это не правильно. Новгород никогда Русью Поднепровской не был и не имел с Поднепровьем племени полян идентичных корней. Ведь словены сами пришли на землю которую до них колонозировали свены среди фино-угров.. Сам Новгород датируется только 950 годом. После того как уже была основана Киевская Русь. Новгород это совершенно другое государство после этого. Во первых там проживал несостоявшийся народ как словены ильменские или новгородские. Так они себя называли. Мы же не называем поморов Русским народом. Так же и Новгородцы Русскими никогда не были. Это совершенно другая величина, культура и язык. Хотя все это они передали конечно Московскому княжеству, сначала добровольно, а потом насильственно, когда Новгородская республика была уничтожена Иваном Третьим.
В Новгороде детей обучали церковно-славянскому языку через грамоту. Этот диалект староболгарского языка из города Салоников, в Новгороде получил большое распространение. Да и сами словены вышли из Балкан и языки были у них очень похожи. Но если взять подмосковные звенигородские грамоты, то можно увидеть как сильно они отличаются от Новгородского языка. В то время бассейн Москвы реки заселял балтский племенной союз голяди, который отложил отпечаток на все Московские гидронимы. НО вместе с грамотой пришел и церковно-славянский язык и в Москву. Бассейн Москвы реки среди племен голяди заселялся пришедшими славянскими колонистами в основном из Киевской Руси. Новгородцы спустились вниз только до Тверской области где основали Торжок.
3 - 21.01.2016 - 21:43
Тоже мне открытие.
Сначала славяно-скандинавские русы (это не было еще ни этнонимом ни топонимом, а только родом занятий тиа викингов) пришли с севера, завоевали Поднепровье. Появился топоним. Потом этот топоним распространился много где, в том числе обратно на север, где и сохранился и - более того - стал этнонимом. Вы этот топоним и этноним сохранить не сумели либо не захотели - назвались Украиной и украинцами.
Случай рядовой и в истории известный сотни раз. Франки пришли с севера и галлы сделались французами, а там где франки жили раньше, сейчас Нидерланды.
Так же саксы (в Англии) и саксонцы (в Германии). Так же татары (изначальные жили на Дальнем Востоке). Так же тюрки-турки-туркмены и многие другие.
4 - 22.01.2016 - 11:02
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Почему в древних летописях Русская земля или Русь это только Среднее поднепровье?
Как известно, столицей восточнославянского государства был город Киев, стоящий на Днепре.
Гость
5 - 22.01.2016 - 14:22
А об чём тема? Шо нынешние русские совсем не русские, а хохлы и есть русские? Таки мы и так им говорим ^ Чё ерепенитесь, русские Вы, русские...^ в смысле прилагательного...

Таки всю историю человеков народы бродили туда сюда... Вот если верить звездунам, то, к примеру, арии куда только не ходили. Там тысчонку лет поживут, там пятьсот.. И почему это кого то удивляет?
banned
6 - 25.01.2016 - 17:08
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Тоже мне открытие. Сначала славяно-скандинавские русы (это не было еще ни этнонимом ни топонимом, а только родом занятий тиа викингов) пришли с севера, завоевали Поднепровье. Появился топоним. Потом этот топоним распространился много где, в том числе обратно на север, где и сохранился и - более того - стал этнонимом. Вы этот топоним и этноним сохранить не сумели либо не захотели - назвались Украиной и украинцами. Случай рядовой и в истории известный сотни раз. Франки пришли с севера и галлы сделались французами, а там где франки жили раньше, сейчас Нидерланды. Так же саксы (в Англии) и саксонцы (в Германии). Так же татары (изначальные жили на Дальнем Востоке). Так же тюрки-турки-туркмены и многие другие.
ОК давайте по порядку. Что мы знаем из летописей, скандинавских саг, археологии и записанной истории и из церковных списков.

Никаких славяно-скандинавских отрядов не было. Это были торгово-разведывательные маршруты только варягов. Так было везде в Европе. Это очень хорошо видно как распространялись скандинавские языки, и территория восточной Европы не исключение. Нельзя говорить и о том что южнославянское племя как ильменские словены имели отношение к викингам. Они скорее были соперниками по сбору дани на Волхове с проходящих судов. Это подтверждает после их прихода с юга, нападение на крепость на Волхове, которую они назвали Любшей. До этого Любша имела скандинавскую археологию. Заметили участок распространения скандинавского языка южнее Рыбинского водохранилища? Это территория обитания мерянского союза племен. Никаких славян. Рыбинск был раскопан основательно. Археологические слои сначала скандинавские. Очень много скандинавских артефактов. Территория заселенная скандинавами просто огромная 30 гектаров. Это громадных перевалочный пункт из варяг в греки. Найдено множество византийских артефактов. И вот названия местных городков рядом с Рыбинском. Некоуз, Беркень, Кукобой, Дор. И другие. Идем далее.

Скорее всего новый отряд с шведского руслагена ищет путь в Греки по Днепру. Так как волок из волги к Дону, на Дону перекрывает построенная византийцами на деньги Хазар крепость Белая Вежа или Саркел. Аскольд и Дир спускаются сначала к Любечу, культовое погребальное место северян. И взяв его, спускаются к хазарскому Киеву, который находится среди покоренных хазарами племенного союза Киевских полян. Именно Аскольд и Дир и начинают передачу своего имени от Рослагена полянам, с которыми они начинают вступать в этногенез.

Имя Русь, государство Украина никогда не теряла. Просто Северская земля восточной Украины. Северянщина, никогда Русью не была. Точно так же как и другие земли как Московия, Суздаль и Ростов, Тверь, Рязань, Псковская республика, Новгородская. Вятская земля. Ну это же факт!!!
Одно дело Московские князья в противовес Русской земли Литовского государства решили украсть для себя чужое имя Всея Руси, другое дело народ никогда не называл себя так. Ну не называл!!! Были народы как тверяне, рязанцы, вятичи, новгородцы, московиты и другие. Русских не было. Русские это прилагательное. Название существительное это русичи, русы, русины. Так себя как Русские никто не называл. Это идиотизм. Русинами продолжали себя называть до 1917 года вся западаня Украина. Они и говорили на настоящем русском языке. Украина же родилась в степи, сначала от северской Украине, потом казачества, которые вышли в основном из из северян. Никто в северской Украине и северской цивилизации которая дала слово о полку Игореве, не отказывался от названия Русь, там никогда не было Руси как названия. И они не были ворами как Московские князье , которые на распальцовке украли у западной и центральной Украины название Русь. Западная Украина отказалась от собственного названия своего народа Русины и Русь в пользу казачества и восточной Украины северян. Чувствуете разницу??

banned
7 - 25.01.2016 - 19:52
Ну вот снесли москофобскую работу "Записки о Московитских делах"
Сигизмунд Герберштейна. Ну писал западный историк как видел. Его работу надо в московитских школах преподавать.
А не выдумывать Россию.
8 - 25.01.2016 - 20:16
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Никаких славяно-скандинавских отрядов не было. Это были торгово-разведывательные маршруты только варягов.
Варяги или русы и есть такие отряды. Почему вы отказываете славянам в таких качествах какие были у викингов? В 800-м году Киев взял вождь такого отряда Бравлин - имя явно славянское.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
скандинавскую археологию
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Очень много скандинавских артефактов
Культурные заимствования. И опять же смешанные отряды. Культурное влияние викингов было конечно огромным.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Они скорее были соперниками по сбору дани на Волхове с проходящих судов.
Крепости по Волхову - скандинавские или русские. Это и есть Гардарика саг.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Именно Аскольд и Дир и начинают передачу своего имени от Рослагена полянам, с которыми они начинают вступать в этногенез.
Как парочка Аскольд-Дир может вступать в этногенез с целым племенем? )))
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Имя Русь, государство Украина никогда не теряла. Просто Северская земля восточной Украины. Северянщина, никогда Русью не была. Точно так же как и другие земли как Московия, Суздаль и Ростов, Тверь, Рязань, Псковская республика, Новгородская. Вятская земля. Ну это же факт!!!
Это факт. Русь как этноним никогда не употреблялся до 14 века, а как топоним - почти не употреблялся.
Сначала были поляне, древляне, словене, северяне, кривичи и пр. Единое Киевское государство просуществовало всего 150 лет и единый этнос сложиться не успел. После распада в ходу были этнонимы киевляне, новгородцы, черниговцы, смоляне и пр. - совершенно чужие друг другу общности. Скорее всего термином "русы", "Русь" пользовалась только правящая верхушка, имевшая общего предка Рюрика и помнившая свое общее происхождение от русов-викингов.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
решили украсть
Никто ничего не крал. Исторически сложилось, что это название закрепилось именно за северной Русью. Примеров блуждающих этнонимов и топонимов в истории множество. А волжские булгары имя "татары" тоже украли?
А Чингисхан когда назвал меркитов, кераитов, ойратов и прочих монголами - тоже украл? А галлы которые стали французами тоже украли?
В истории бывают всякие случаи, а терминология всего лишь терминология. Могло бы сложиться и так что вы бы назывались русскими, а мы - московитами или допустим влдимирцами. И что? Но сложилось как сложилось. До 14 века термин "Русь" вообще не употреблялся, во всяком случае простонародьем, да и князьями тоже. Были владимирцы, тверичи, рязанцы и пр. Употреблялся только в церковных документах поскольку был митрополит, заведовавший всеми княжествами и эту общность как-то надо было назвать. А потом Москва стала подминать под себя прочие княжества и эту общность тоже надо было назвать.
На территории же будущей Украины государственности не было никакой кроме временно Галицкого княжества и такой необходимости не было. Разные части Украины в разное время входили в Золотую орду, Большую орду, Крымское ханство, Великое княжество Литовское, Речь Посполитую и по имени этих государств и назывались. Зачем как-то называть государство которого нет? И зачем как-то называть народ, которого нет? Ведь этногенез современных украинцев начался поздно и проходил в составе государств, которые я перечислил.
Этногенез современных русских начался тоже поздновато - в 14 веке, но все же пораньше чем украинцев и проходил в условиях собственной государственности.
А до того и в Северной Руси и на Украине были только племена, разделенные границами княжеств. Близкие в языковом и культурном смысле, но все же разные.
9 - 25.01.2016 - 20:29
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
писал западный историк как видел
1. Историком он не был, а был дипломатом.
2. Он был сильно обиженным дипломатом, поскольку Василий 3 Смоленск им так и не отдал, а за неудачу двух дипломатических миссий Герберштейн был крепко взгрет своим начальством.
3. Видел он мало что поскольку тогда иностранцам вообще ничего не показывали и следили за этим строго - сиди в избе, которую тебе выделили, тебя кормят, поят, вот и сиди.
4. Назвал страну Московией. И что? Да, и тогда и позже вплоть до Петра употреблялось и это название тоже. Параллельно употреблялись названия "Русское государство", "Русское царство", "Московское царство".
Гость
10 - 25.01.2016 - 21:14
Неверно всех западэнцев называть русинами. Русины доси в Закарпатье живут и считают себя отдельным народом. По крайней мере, знакомый мне русин именно так утверждал.
11 - 25.01.2016 - 21:36
10-drdrdr >Потомки закарпатских белых хорватов. Есть чешская легенда о трех братьях - Чех, Лех и Рус. По имени этого Руса, которого они считают своим прародителем, они и назвались. Созвучие с нашей Русью чисто случайное.
Кстати их земли в состав Киевской Руси никогда не входили.
banned
12 - 26.01.2016 - 00:28
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasea писал западный историк как видел 1. Историком он не был, а был дипломатом. 2. Он был сильно обиженным дипломатом, поскольку Василий 3 Смоленск им так и не отдал, а за неудачу двух дипломатических миссий Герберштейн был крепко взгрет своим начальством. 3. Видел он мало что поскольку тогда иностранцам вообще ничего не показывали и следили за этим строго - сиди в избе, которую тебе выделили, тебя кормят, поят, вот и сиди. 4. Назвал страну Московией. И что? Да, и тогда и позже вплоть до Петра употреблялось и это название тоже. Параллельно употреблялись названия "Русское государство", "Русское царство", "Московское царство".
Ну да, приехал как в северную корею и за ним ходили шпиены. Не смешно самому. Московия была совершенно примитивным государством, мало что взявшее от Русской правды и даже от татар. Их государства что в Крыму, что в Казани были намного функциональными и комплексными. Сейчас нефть, тогда была пушнина на экспорт. Совершенно ничего не изменилось. Отцы продавали в рабство сыновей. Народ раб который мог себя продать и продавали. Судебная система была в пользу богатых. Покупали все на западе, пушки, порох, пищали, мастеров. Все одно и тоже. Одно и тоже. Московский мир!!! Не называйте его только Русским. Это у вас свой путь в никуда. Все у вас все врут
banned
13 - 26.01.2016 - 00:33
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Неверно всех западэнцев называть русинами. Русины доси в Закарпатье живут и считают себя отдельным народом. По крайней мере, знакомый мне русин именно так утверждал.
Ну и зачем здесь это писать? В какой плоскости это относится что весь захид и правбережье Днепра было русинским и русинскими осталось, с русинским языком и культурой. Русины ради единения страны с восточной Украиной, решили называться Украинцами как схидники. Самый прикол в том что земля северская, северного донца где Украина родилась, сейчас занята пресловутым москальским мирком. Кто вообще отношения к северянам не имеет. Вот уж маразм так маразм!!! Ну и конечно в Донецке историю Украины совершенно не знают. Тогда бы там не было орков на Северянщине. Северской степной Украине.
banned
14 - 26.01.2016 - 00:42
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
10-drdrdr >Потомки закарпатских белых хорватов. Есть чешская легенда о трех братьях - Чех, Лех и Рус. По имени этого Руса, которого они считают своим прародителем, они и назвались. Созвучие с нашей Русью чисто случайное. Кстати их земли в состав Киевской Руси никогда не входили.
Ну белые хорваты это часть сейчас и Украинского этноса. В который кстати входят 12 славянских племен. 12!!!
В Московитский скорее всего два. Вятичи и с натяжкой Кривичи. Основаня масса московитского генофонда это племенной союз балтских голиндов и угро-финские племена. Совершенно другая генетика чем Украинцы.
15 - 26.01.2016 - 09:15
14-anapasea >Белые хорваты к украинскому этносу имеют отношение очень слабое. Пресловутые русины - это белые хорваты, которые в состав Киевской Руси не входили никогда Плюс уличи и тиверцы, которые в составе Киевской Руси были очень недолго. Самый прикол в том, что ныне они живут в Закарпатье, Польше, Чехии, Венгрии и Румынии, а эти земли в состав Киевской Руси никогда не входили.
Генофонд другой, это да. И не только угро-финны, но и татары. И что в этом плохого?
А вна Украине также половцы, черкасы, не говоря о разных берендеях и ковуях. Совершенно другой генофонд.
Гость
16 - 26.01.2016 - 11:03
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от drdrdr Неверно всех западэнцев называть русинами. Русины доси в Закарпатье живут и считают себя отдельным народом. По крайней мере, знакомый мне русин именно так утверждал.
Ну и зачем здесь это писать? В какой плоскости это относится что весь захид и правбережье Днепра было русинским и русинскими осталось, с русинским языком и культурой. ...
Затем, что кое-кто написал, что
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
... Название существительное это русичи, русы, русины. Так себя как Русские никто не называл. Это идиотизм. Русинами продолжали себя называть до 1917 года вся западаня Украина. Они и говорили на настоящем русском языке. ...
А русины себя хохлами никогда не считали и не считают.
Русины, это - русины.
banned
17 - 26.01.2016 - 16:21
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasea Цитата: Сообщение от drdrdr Неверно всех западэнцев называть русинами. Русины доси в Закарпатье живут и считают себя отдельным народом. По крайней мере, знакомый мне русин именно так утверждал. Ну и зачем здесь это писать? В какой плоскости это относится что весь захид и правбережье Днепра было русинским и русинскими осталось, с русинским языком и культурой. ... Затем, что кое-кто написал, что Цитата: Сообщение от anapasea ... Название существительное это русичи, русы, русины. Так себя как Русские никто не называл. Это идиотизм. Русинами продолжали себя называть до 1917 года вся западаня Украина. Они и говорили на настоящем русском языке. ... А русины себя хохлами никогда не считали и не считают. Русины, это - русины.
Слово х.... признано словом с расистским составляющим в мире. Если вы желаете что бы с вами общались и не называли вас за это мерзким словом расист, не используйте его. Прошу вас. Идите тогда в помойку под названием политика. Где модераторы банят за простые исторические факты. Например за одно упоминание о Кубанской Народной Республике. Русины как народ проживали на всех землях западной Украины. Галиция это историческая земля белых хорватов. Части ее переходили из рук в руки поляков, чехов, руських и венгров.
В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул короля Руси от папы Римского. И имел право просить митрополитов у Константинополя для всех митрополий, включая Киев.
banned
18 - 26.01.2016 - 16:30
Вот одно дело мировое признания титула всея Руси, другое дело банальное воровство, каких то князей в Москве. Где местных народ даже генетически отличался от настоящих Русских. Просто какой то сброд воровской с миру по нитке с тенденциями к рабству и алкоголизму от угорских кровей северных народов, грязными руками украл историю у чужого для них государства. Это неслыханная мерзость.
Мало того украли и герб у Византии с претензией на третий Рим. Третий Рим это была Вена и Габсбурги. Это их герб двуглавый орел. Это они назывались священной римской империей. Но никакая то там примитивная помойка в Москве.
19 - 26.01.2016 - 16:50
18-anapasea >Католики Габсбурги каким боком к Риму? Священной римской империей назвал свое государство Оттон 1. Просто из понтов. После того как захватил Рим. А Габсбурги возглавили сие государство много позже. Не палитесь так бездарно.
Какие-то вы ущербные. Закомплексованные. Все у вас украли. Какая разница кто как называется если русские создали великую империю а вы не смогли.
Вы сами-то хоть что-нибудь создали окромя копки Черного моря?
Гость
20 - 27.01.2016 - 10:02
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Слово х.... признано словом с расистским составляющим в мире. Если вы желаете что бы с вами общались и не называли вас за это мерзким словом расист, не используйте его. Прошу вас. ...
Странная чувствительность для человека, постоянно наделяющего целый родственный народ терминами воры, примитивные, московиты, полукровки и т.п. (Так и напрашиваются полузабытые Untermensch, Mischlinge ...)
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
... воровство, каких то князей в Москве. Где местных народ даже генетически отличался от настоящих Русских. Просто какой то сброд воровской с миру по нитке с тенденциями к рабству и алкоголизму от угорских кровей северных народов, грязными руками украл историю у чужого для них государства. Это неслыханная мерзость. Мало того украли и герб у Византии с претензией на третий Рим. Третий Рим это была Вена и Габсбурги. Это их герб двуглавый орел. Это они назывались священной римской империей. Но никакая то там примитивная помойка в Москве.
Нацист, ненавидящий расистов - что-то новенькое.
И с чего сочли,что именно поляне были настоящими русичами, а не кривичи, словене, вятичи, радимичи, дреговичи, северяне, тиверцы, уличи, древляне и т.д.? Потому как, первые стали так себя называть, смешавшись с гипотетическими русами? Или просто иллюзия собственной исключительности душу греет?
banned
21 - 27.01.2016 - 17:16
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
18-anapasea >Католики Габсбурги каким боком к Риму? Священной римской империей назвал свое государство Оттон 1. Просто из понтов. После того как захватил Рим. А Габсбурги возглавили сие государство много позже. Не палитесь так бездарно. Какие-то вы ущербные. Закомплексованные. Все у вас украли. Какая разница кто как называется если русские создали великую империю а вы не смогли. Вы сами-то хоть что-нибудь создали окромя копки Черного моря?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
18-anapasea >Католики Габсбурги каким боком к Риму? Священной римской империей назвал свое государство Оттон 1. Просто из понтов. После того как захватил Рим. А Габсбурги возглавили сие государство много позже. Не палитесь так бездарно. Какие-то вы ущербные. Закомплексованные. Все у вас украли. Какая разница кто как называется если русские создали великую империю а вы не смогли. Вы сами-то хоть что-нибудь создали окромя копки Черного моря?
Вы же с удовольствием называете священную римскую империю какой то там деревней Византией.
А у примитивной Московии какие претензии на римскую империю и третий мир?
Московия Рим что ли завоевала или Константинополь?
Тем более что Австрию Московия признавала в таком статусе, все ее цари признавали.
Ходили воевать за нее за двуглавый австрийский герб, спасать империю от рук Наполеона.
Да и еще, я родился на Кубани, это Украинская земля.
Народ здесь конечно под влиянием зомбоящика, но я не теряю надежду что национальное самосознание
возьмет вверх.

Ну и зачем писать мерзости про копку черного моря. Приведите хоть один Украинский ресуср где написана такая ахинея.
Иначе требую сатисфакцию на кулаках.
banned
22 - 27.01.2016 - 17:30
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasea Слово х.... признано словом с расистским составляющим в мире. Если вы желаете что бы с вами общались и не называли вас за это мерзким словом расист, не используйте его. Прошу вас. ... Странная чувствительность для человека, постоянно наделяющего целый родственный народ терминами воры, примитивные, московиты, полукровки и т.п. (Так и напрашиваются полузабытые Untermensch, Mischlinge ...) Цитата: Сообщение от anapasea ... воровство, каких то князей в Москве. Где местных народ даже генетически отличался от настоящих Русских. Просто какой то сброд воровской с миру по нитке с тенденциями к рабству и алкоголизму от угорских кровей северных народов, грязными руками украл историю у чужого для них государства. Это неслыханная мерзость. Мало того украли и герб у Византии с претензией на третий Рим. Третий Рим это была Вена и Габсбурги. Это их герб двуглавый орел. Это они назывались священной римской империей. Но никакая то там примитивная помойка в Москве. Нацист, ненавидящий расистов - что-то новенькое. И с чего сочли,что именно поляне были настоящими русичами, а не кривичи, словене, вятичи, радимичи, дреговичи, северяне, тиверцы, уличи, древляне и т.д.? Потому как, первые стали так себя называть, смешавшись с гипотетическими русами? Или просто иллюзия собственной исключительности душу греет?
То что до сих пор Россия примитивное государство, которое едва функционирует и функциональность государства зависит как и у совка от цены на нефть, не для кого не новость. Интересно чья это вина, если не всего глупого воровского социума? Достаточно посмотреть на индекс восприятия коррупции в мире для России. Почетное 119 место. Не воровской социум(общество) не будет на таком месте в рейтинге. Это унизительно. Украина не лучше, но там хотя бы существует гражданское общество, которое бьется за реформы, что бы сделать страну функциональной.
С таким индексом коррупции, без нефтяных доходов, в Россию никто никогда инвестировать не будет. Это наверно надо понимать. Это экономика для чайников. Эпоха дешевых кредитов и нефтяных сверхприбылей прошла. Пора начинать делать реформы и становится нормальным государством в рейтингах. С чем и столкнулась Украина, где нет доходов от добычи нефти и газа. Все очень просто.

О полянах что они русы, пишут летописи. И так записано в церковных списках. Идите милейший читайте историю Киевской Руси.

Не было Московской Руси, Тверской, Новгородской, Рязанской. Была Киевская Русь. Наверно для вас это новость.
Гость
23 - 27.01.2016 - 18:48
Пациент неизлечим. Усыпить бы.
banned
24 - 27.01.2016 - 20:00
Вы еще весь мир усыпите. У вас то свое виденье из палаты номер шесть. Вроде удары граблями у вас не влияют на работу головного мозга. Сидим такие изгои для мира под санкциями и считаем всех больными. Ну и ну........неизлечимы.
Гость
25 - 27.01.2016 - 21:39
24-anapasea > Не переноси свой бред на других. Эт ты под санкциями, нам, в общем-то, неплохо...



Вообще... У меня вопрос к дебилам, которые скулят про санкции : " вот два года под санкциями и что случилось? Кроме скулежа.... Голод? Магазины стоят пустые, очереди километровые? Не стало горючего, нечем заправиться? Исчез интернет, связь?
Придурки, завязывайте уже крутить запиленую пластинку "санкции - мы все умрём". "
Гость
26 - 27.01.2016 - 23:20
Конечно, под санкциями тяжелей, чем без них. Но истерика только у Избранных типа ув. anapasea.
Хотя, и не истерика это, а осознанные говновбросы, полагаю.
Гость
27 - 28.01.2016 - 00:07
22-anapasea >в летописи Нестора черным по белому написано. славяне призвали Рюрика и его воинов и звались они русь «В лето 6370 [862]. И изгнаша Варягы за море, и не даша имъ дани, и почата сами в собе володети; и не бе в нихъ правды, и въста родъ на родъ, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: "поищемъ сами в собе князя, иже бы володел нами и рядил по ряду, по праву". Идоша за море к Варягомъ к Руси, — сице бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе, — тако и си. Ркоша Русь Чюдь, Словене, Кривичи и Всь: "земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ; да пойдете княжить и володеть нами". И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю Русь, и придоша к Словеном первее и срубиша городъ Ладогу, и седе старейший в Ладозе Рюрик, а другий Синеус на Белеозере, а третей Трувор в Изборьсце. И от тех Варяг прозвася Руская земля».
Гость
28 - 28.01.2016 - 00:08
27-вакуум > вот откуда пошло название руси но не как не из киева
29 - 28.01.2016 - 10:16
22-anapasea >Я всегда с уважением относился ко всем народам, у всех были в истории славные страницы - и у португальцев и у эфиопов. И к собеседникам я тоже стараюсь относиться с уважением. Но если вы пишете такое:
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
То что до сих пор Россия примитивное государство
я вынужден ответить жестко и по существу. Россия - государство огромное, самодостаточное и независимое. Империя! Недостаточно благоустроенное, это правда, но это дело наживное.
Украинцы за сотни лет не смогли создать никакого. Начали было в 1991 при вполне благоприятных условиях и все пошло вкось. На смех всему миру.
Какие к свиньям поляне, если уже в 12 веке Киевщину сплошь населяли ковуи, берендеи, черные клобуки и прочие торки? На них киевские князья и опирались ибо надежды на киевлян не было никакой.
Киев многажды захватывали пришельцы с севера, новгородцы и владимирцы. Олег, Владимир, Ярослав, Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский... Последним был - аккурат перед монгольским нашествием, в 1236 - Ярослав Всеволодович, который в этом году захватил Киев со своими новгородцами.
А припомните-ка случай когда киевляне захватили Суздаль или Владимир. Не было такого ни одного!
В прочих регионах будущей Украины этническая ситуация была еще хуже. Например князь Мстислав переселял На Черниговщину кавказцев поскольку местные ни на что не годились. А в 15 кажется веке туда пришли некие "дунайские казаки", которые на самом деле потомки бродников, которые в свою очередь потомки гуннов.
Кто такие современные "украинцы"? Это в большинстве половцы, слегка присыпанные славянской культурой. И еще много кто. Безродная смесь.
К тому же качественный состав непрерывно ухудшался. Пассионарии с той территории массово бежали. Благо было куда. И это был не только митрополит Максим, но и такие люди как герой Куликовской битвы князь Боброк Волынский.
И остались ленивые хлопы, которых как сидоровых коз гоняли польские паны.

Современные украинцы имеют к Киевской Руси примерно такое же отношение как современные тунисские берберы к Карфагену. То есть никакого. Но тунисцы хоть не хвастаются и не выдумывают себе "великой истории". Ущербны вы. Убоги.

Я разгорячился поскольку вы меня довели и более к этому возвращаться не буду. Здесь люди обсуждают исторические вопросы и Украина никому не интересна. А с вашей бездарной националистической пропагандой вам лучше пойти на "Политику". Там вас вымочат, вздрючат и высушат.
А еще искренне советую показаться психиатру. Я не хочу сказать что вы псих, но комплексов у вас явно выше крыши. Может снимут. Или к бабке какой...
banned
30 - 28.01.2016 - 16:27
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
24-anapasea > Не переноси свой бред на других. Эт ты под санкциями, нам, в общем-то, неплохо... Вообще... У меня вопрос к дебилам, которые скулят про санкции : " вот два года под санкциями и что случилось? Кроме скулежа.... Голод? Магазины стоят пустые, очереди километровые? Не стало горючего, нечем заправиться? Исчез интернет, связь? Придурки, завязывайте уже крутить запиленую пластинку "санкции - мы все умрём". "
Санкции вопрос скорее риторический. Для России это пока не большие санкции, одна часть санкций это за вероломное нападение на Донбасс и ведение гибридной и лживой войны, другая часть зависит от полной деоккупации Крыма и соблюдения Будапештского меморандума и неприкосновенность границ суверенного государства Украина. Мир просто показал России, что санкции могу в любой момент быть увеличены например до полного эмбарго. Все зависит от поведения России, которая ведет себя как хулиган в переулке. Отсюда санкции это скорее превентивная и предупредительная мера. Тем более в основном они направлены на украденные у народа России активы, и людей которые эти активы воруют. Активы который Путин прячет среди своих избранных корешей. Создав эдакую мафиозную семью или хунту. Весьма показателен фильм британской BBC, который вышел в эфир несколько дней назад. О краже Путиным государственных активов Российской федерации. Все только начинается. Капля камень точит. Точно так же был завален и СССР. Хулиганские выходки примитивного образования, где проживает генетический мусор без образования, коих как собачек Павлова, можно тренировать через телевизор, никто больше терпеть не будет.
Гость
31 - 28.01.2016 - 16:38
30-anapasea >Бла-бла... Собачка хозяев тявкает куда те показали. Ну, тявкай дальше, мож какой огрызок под стол кинут.... историк, б
banned
32 - 28.01.2016 - 16:42
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
22-anapasea >Я всегда с уважением относился ко всем народам, у всех были в истории славные страницы - и у португальцев и у эфиопов. И к собеседникам я тоже стараюсь относиться с уважением. Но если вы пишете такое: Цитата: Сообщение от anapasea То что до сих пор Россия примитивное государство я вынужден ответить жестко и по существу. Россия - государство огромное, самодостаточное и независимое. Империя! Недостаточно благоустроенное, это правда, но это дело наживное. Украинцы за сотни лет не смогли создать никакого. Начали было в 1991 при вполне благоприятных условиях и все пошло вкось. На смех всему миру. Какие к свиньям поляне, если уже в 12 веке Киевщину сплошь населяли ковуи, берендеи, черные клобуки и прочие торки? На них киевские князья и опирались ибо надежды на киевлян не было никакой. Киев многажды захватывали пришельцы с севера, новгородцы и владимирцы. Олег, Владимир, Ярослав, Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский... Последним был - аккурат перед монгольским нашествием, в 1236 - Ярослав Всеволодович, который в этом году захватил Киев со своими новгородцами. А припомните-ка случай когда киевляне захватили Суздаль или Владимир. Не было такого ни одного! В прочих регионах будущей Украины этническая ситуация была еще хуже. Например князь Мстислав переселял На Черниговщину кавказцев поскольку местные ни на что не годились. А в 15 кажется веке туда пришли некие "дунайские казаки", которые на самом деле потомки бродников, которые в свою очередь потомки гуннов. Кто такие современные "украинцы"? Это в большинстве половцы, слегка присыпанные славянской культурой. И еще много кто. Безродная смесь. К тому же качественный состав непрерывно ухудшался. Пассионарии с той территории массово бежали. Благо было куда. И это был не только митрополит Максим, но и такие люди как герой Куликовской битвы князь Боброк Волынский. И остались ленивые хлопы, которых как сидоровых коз гоняли польские паны. Современные украинцы имеют к Киевской Руси примерно такое же отношение как современные тунисские берберы к Карфагену. То есть никакого. Но тунисцы хоть не хвастаются и не выдумывают себе "великой истории". Ущербны вы. Убоги. Я разгорячился поскольку вы меня довели и более к этому возвращаться не буду. Здесь люди обсуждают исторические вопросы и Украина никому не интересна. А с вашей бездарной националистической пропагандой вам лучше пойти на "Политику". Там вас вымочат, вздрючат и высушат. А еще искренне советую показаться психиатру. Я не хочу сказать что вы псих, но комплексов у вас явно выше крыши. Может снимут. Или к бабке какой...
Не надо питон писать здесь бред. Нет тотальную ложь!!! Это вы мне пишете. Идите просвещайте тупую политику. Время империй через управлениe национальными меньшинствами давно вышло. Все эти земли должны по праву получить независимость. И тогда ваша "империя" скукожится до размеров украденных и купленных земель Калитой. Даже отвечать на ваш выброс не буду. Вы занимаетесь прямым оскорблением моих предков Черноморских казаков. Эти ленивые холопы покорили Сибирь и воевали с Крымских ханством и Турцией. Подняли Кубань. Создали казачество. Сделали Украину и еще сделают одним из самых образованных и мощных регионов Европы. А Россия примитивное государство и от этого никуда не уйдешь. В России нет ни одной системы власти на которых зиждется государство.

-Отсутствует исполнительная власть. Она замещена ворами и хунтой.

-Отсутствует законодательная власть. Дума это сборище мутантов и дегенератов

-Отсутствует судебная власть

-Отсутствует власть прессы

-Отсутствует выборность

Это все примитивщина. В которую вас будuт пихать мордой каждый божий день. Империя??? Не смешите мир!! Феодальное государство at best!!
banned
33 - 28.01.2016 - 17:00
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
30-anapasea >Бла-бла... Собачка хозяев тявкает куда те показали. Ну, тявкай дальше, мож какой огрызок под стол кинут.... историк, б
Какая собачка? По себе судите? Поймите что вы живете в примитивном государстве. Ваше государство не функционирует как положено. Ну это же факт!! Восприятие к коррупцией одно из самых низких в мире. Легкость ведения бизнеса ужасная. Везде как страна вы на последнем месте.
Вот поэтому вы глупы и плохо образованы. Нормальные люди не будут давать такие рейтинги президенту, когда страна везде на последних местах. Вас все устраивает? Путин придумал "русский мир" и свой путь что бы замаскировать примитивность государства. Ну как можно такие простые вещи не понимать? Все эти парады и культ победы и искусственная гордость и историческая ложь. Все это тупая маскировка ПРИМИТИВНОСТИ ГОСУДАРСТВА!!! Не желание его развивать. Реформировать все ветви власти и довести их до полной независимости и функциональности на благо государства!!
34 - 28.01.2016 - 17:01
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Время империй через управлениe национальными меньшинствами давно вышло.
Отнюдь. Это все ваши мрии. Спросите любого бурята - хочет ли он независимости.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Черноморских казаков.
Самый достойный из них - Иван Дмитриевич Сирко (который писал письмо турецкому султану) верно служил царю Алексею Михайловичу. Хмельницкий выбрал Россию. Остальные - типа Дорошенки и Сагайдачного либо турецкие и польские наймиты либо просто бандиты.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
покорили Сибирь
Это в истории новость. Бебик? Он ведь писал что и г.Киото Кий основал...
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
воевали с Крымских ханством и Турцией.
Все русские. А к примеру гетман Дорошенко туркам служил. И Юрий Хмельницкий тоже. Это как?
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Отсутствует исполнительная власть. Она замещена ворами и хунтой. -Отсутствует законодательная власть. Дума это сборище мутантов и дегенератов -Отсутствует судебная власть -Отсутствует власть прессы -Отсутствует выборность
Как здорово вы описали современную Украину!
banned
35 - 28.01.2016 - 17:57
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasea Время империй через управлениe национальными меньшинствами давно вышло. Отнюдь. Это все ваши мрии. Спросите любого бурята - хочет ли он независимости. Цитата: Сообщение от anapasea Черноморских казаков. Самый достойный из них - Иван Дмитриевич Сирко (который писал письмо турецкому султану) верно служил царю Алексею Михайловичу. Хмельницкий выбрал Россию. Остальные - типа Дорошенки и Сагайдачного либо турецкие и польские наймиты либо просто бандиты. Цитата: Сообщение от anapasea покорили Сибирь Это в истории новость. Бебик? Он ведь писал что и г.Киото Кий основал... Цитата: Сообщение от anapasea воевали с Крымских ханством и Турцией. Все русские. А к примеру гетман Дорошенко туркам служил. И Юрий Хмельницкий тоже. Это как? Цитата: Сообщение от anapasea Отсутствует исполнительная власть. Она замещена ворами и хунтой. -Отсутствует законодательная власть. Дума это сборище мутантов и дегенератов -Отсутствует судебная власть -Отсутствует власть прессы -Отсутствует выборность Как здорово вы описали современную Украину!
Ну да а петрушке повезло что их имение было рядом с немецкой слободой возле воробьевых гор.
Где он и проводил все свое время. Если бы не немцы был бы очередной пук примитивщины!!! Можем поговорим о Могилянской академии, когда в Москве бродили примитивные дикари?
Там даже Ломоносов церковнославянскому языку учился по книгам Мелетия Смотриицкого.
В 1618—1619 годах вышел главный филологический труд «Ґрамма́тіки Славе́нския пра́вилное Cv́нтаґма» (Евье, ныне Вевис под Вильнюсом) — основа церковнославянской грамматической науки на следующие два века, выдержавшая множество переизданий, переработок и переводов. «Грамматика» Смотрицкого — выдающийся памятник славянской грамматической мысли. Она состоит из следующих частей: орфография, этимология, синтаксис, просодия. Написанный по образцу греческих грамматик, труд Смотрицкого отражает специфические явления церковнославянского языка. Именно на этот язык созданный в Могилянке как прообраз Русского языка, Ломоносов переводил иностранные научные работы и легко заимствовал из латыни, немецкого и греческого.

Да и еще раз я жил в Краснодаре. Ходил в школу номер два на седина. Вот где Лондон находится питон в Краснодаре? А Нахаловка? Покровка? Дубинка? Что такое круглик? Где была казачья гребля? Карасун это река или озера? И где покровкий карасун находится?
36 - 28.01.2016 - 18:12
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Да и еще раз я жил в Краснодаре.
Поздравляю! А я живу в Сибири и где находятся перечисленные вами обьекты - понятия не имею. Да мне и не нужно. И что? Дурость от места жительства не зависит.
Сказки же о Петре и великих "украинских" гуманитарных достижениях здесь уже неоднократно обсуждались. Не хочу ходить по кругу. Ходите один.
Да, вы еще не пояснили, какие это украинцы покорили Сибирь. Те же самые которые Трою построили? (это не я, это профессор Бебик).
37 - 28.01.2016 - 18:22
Кстати Ломоносов был глубоко разочарован учебой в Могилянской академии поскольку он не нашел там абсолютно ничего по математике и физике. Зато такие книги он нашел в библиотеке Заиконоспасского монастыря в Москве.
banned
38 - 28.01.2016 - 19:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Кстати Ломоносов был глубоко разочарован учебой в Могилянской академии поскольку он не нашел там абсолютно ничего по математике и физике. Зато такие книги он нашел в библиотеке Заиконоспасского монастыря в Москве.
Ну да наверно М.Ломоносов не назвал Грамматику Смотрицкого «вратами своей учености».
Ну вот что вы все время пишите? Кстати Смотрицкий был бендеровец и униат!!!

Хотя я не большого мнения о Ломоносове как о ученом. Но я я уважаю Ломоносова как превосходного переводчика для своего времени.
Он посвятил всю свою жизнь переводам на язык Грамматики Смотрицкого и в принципе поэтому в Московию наконец то пришла ученость.
banned
39 - 28.01.2016 - 19:17
Сибирь покорил Украинец Ермак и все его Украинские атаманы. Перечислить?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены