| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 18.05.2015 - 20:30
|
В соседней теме была сделана неудачная попытка определить суть преемственности исторических событий. К сожалению подобная трактовка показывает нам не историка, но обывателя. Попытаемся дать ответ, уж очень хороша эта тема, чтобы превращать ее в набор бессвязных мыслей как это получилось у автора первой версии - вот первая фраза: "Напрягает не то, что "полная и окончательная победа социализма" не состоялась, а то, что живём в нищете в самой богатой стране мира" - ну уважаемый, это вы живете в нищете, а вот, к примеру, обитатели различных Рублевок (это название стало уже нарицательным) вполне себе живут ничего. То, что ваш мозг не позволил вам создать капитал (ну где этот великий человек, закончивший истфак!???))))) это сугубо ваши проблемы, так как живем мы теперь в капитализме. Не отвлекаясь от темы, выделю объект разговора - государственная власть, предмет разговора - группы, ей владеющие и могущие ее использовать. Хронологические рамки возьмем ХХ век. Можно конечно и раньше, буду только рад, если кто-то выскажется про предшествующие эпохи, однако сам боюсь слишком затянуть разговор. Ну и конечно ХХ век обильно обеспечен историческим материалом и не возбуждает интерес в воспаленном мозгу всяких там фоменкоидов. Сознательые фальсификаторы из числа резуноидов это уже другая тема - но это уже больше политика, а не наука. Определенным в факторе преемственности исторических событий является то, что заложены события ХХ века были в веке 19-м. Умственные "страдания" "господ-демократов минувшего века" не прошли даром в Пореформенной России и породили несколько поколений групп сильно недовольных режимом (надо сказать оснований для этого было более чем достаточно). В конце концов, в мире, где идея монархизма становилась все более похожей на клоунаду, этой демократически настроенной публике удалось без особого труда отжать власть у царя- самодержца. В это же время в недрах разношерстной демократической общественности формируется небольшая группка, по имени "большевики", которую никто не воспринимает всерьез. Изначально она наравне с остальными поет оды демократии, но затем даже активнее других выкашивает своих вчерашних сторонников. Активно и успешно играя на чувствах, народа, эта группа захватывает власть, изгоняет из нее всех остальных и вводит жесткую монополию на власть. Казалось бы восторжествовал базовый принцип "Искусства войны" - проще всего победить того, кто не вспринимает тебя всерьез... Но не спешите радоваться, почти сразу уже в данной группе формируется другая, возглавляемая Сталиным, которая одерживает верх в нелегкой борьбе за власть и так же увлеченно уничтожает тех пламенных революционеров, которые еще совсем недавно вешали и стреляли белых офицеров, кадетов и эсеров, мечтая за стаканом кипятка о мировой революции, когда то же самое можно будет проделывать и с иностранными гражданами. Вся ленинская гвардия объявляется "врагами народа" и либо расстреливается, либо отправляется на перевоспитание на стройки народного хозяйства. Процесс этот проходил регулярно в период жизни Сталина и стал своеобразным ритуалом, не позволявшем человеку панибратствовать с властью. Однако уже в последние годы жизни Сталина в недрах казалось бы монолитной Партии формируется следующая группа, которую составляют те, кто являлся прямой по сути противоположностью сталинистам. Истинные соратники Сталина не жалели чужого пота и крови, но также не щадили и себя. Именно за эту черту, хоть кое-где она была и показушной их любил народ. Именно это позволило одержать победу в Великой войне. Именно это создало ядерный щит и лучшую на тот момент армию, что дало уставшему от войны обществу спокойно развиваться в последующие десятилетия. Сменивший Сталина Хрущев, который мало что значил при жизни первого, стал родоначальником новой властной группировки, исповедующей уже корпоративные принципы. Если в сталинское время был спрос на ярких и неординарных личностей, способных гореть, пусть и недолго, но ярко, то при Хрущеве и особенно при Брежневе подобные люди практически не могли попасть во власть. Настало время хамелеонов - умеющих ко всему приспосабливаться. Хрущев сотоварищи не жалея сил разнесли всю сталинскую эпоху, как только смогли, исказили идеологию, превратили все в клоунаду. Как это происходило детально описывает в своих произведениях А.Зиновьев)) Уже в брежневскую эпоху вокруг этого цирка вырастает такая же небольшая группка "уставших от застоя", хотя застоя то в целом никакого и не было - СССР вел активную внешнюю политику, строились новые города, развивалась промышленность, худо-бедно улучшались общие экономические показатели. В то же время общественная мифология находилась на уровне прошлого века. Государственные идеологемы настолько устарели, что поклонялись им только под страхом наказания, все держалось на традиционном укладе. Не редкость были комсомольские лидеры, которые днем клялись в верности идеалам коммунизма и заветам Ленина, а вечерком (часто вместе с подопечными) встречались на нелегальном рок-концерте, где на сцене волосатый певец поносил того же Ленина или дружно смотрели порнуху по видаку. В таких условиях к власти пришел приснопамятный Горбачев, отправивший последних сталинистов и всех практически мыслящих людей восвояси и заселивший властный Олимп подобными себе - выросшими уже без войны, умеющими ко всему безусловно приспособиться, лишенные такого по их мнению рудимента, как собственное мнение. Большинство этих господ потеряло разум в бесчисленных кухонных баталиях, которые вело постоянно. Сейчас в тренде термин "диванный воин", полным аналогом ему тогда был "кухонный политик". Большинство из них были из так называемых "интеллигентных семей", т.е. были детьми университетских интеллигентов, людьми, имеющими громадное самомнение, но часто знающими жизнь весьма поверхностно. На волне горбачевизма в самую сердцевину властной группировки пробрался сын раскулаченного Борис Ельцин, испытывающий поистине животную ненависть ко всему советскому. Но как не странно, подобные его взгляды восторженно приветствовались в среде перестроечных интеллигентов-романтиков, некоторые из которых даже еще не успели сжечь на площади свои партбилеты. Однако получив власть, точнее, отпихнув от нее никчемного Горбачева, данный субъект устроил великую криминальную революцию, где криминалитет жестоко отымел в задницу тех самых романтиков, которые еще вчера просто боготворили их главных покровителей. Государство в это время соревновалось с криминалитетом, успешно опустошая карманы своих граждан и затягивая их во всевозможные лохотроны. Попытка "назад к коммунизму", предпринятая частью населения в середине 90-х не удалась. Публичная политическая жизнь превратилась в политический театр, где народ то и дело веселили профессиональные клоуны, типа Жириновского и Зюганова и всякая шваль рангом пониже. Но в реальной политике шли свои, не видимые постороннему глазу процессы. По многим параметрам "отличный семьянин" Ельцин уже не удовлетворял криминально-бизнесменскую группу, слишком много недовольных общим бардаком было уже в ее составе, многие "новые русские" хотели порядка. И они его получили. Опять же в лице неприметного человечка, которого толком никто не знал и разумеется всерьез не воспринимал. Последний же за 10 лет указал криминалитету его место в обществе - как и водится в любом здоровом обществе - возле параши. Наиболее непонятливые съехали за границу, другие предпочли легализовать свою деятельность и поделиться с кем надо. Политический театр времен Ельцина продолжил свое существование, причем клоуны в нем стали еще более раскованными, наверное снизилась вероятность "ответить за базар"))) Фактически в последнее десятилетие власть снова осуществила переход от одной группы к другой. Подробности такого перехода по понятным причинам нам неизвестны, однако общие обстоятельства и закономерности вполне можно проследить и надо сказать они ничуть не отличаются от прошедшего века. Какие будут мнения по теме?     | | ||||
| 1
- 18.05.2015 - 22:53
| Цитата:
Социал-революционеры хотели поднять крестьян своей аграрной программой а пока взрывали высший слой власти. Социалдемократы классического марксистского типа хотели опираясь на рабочих устроить революцию и установить коммунизм. Сдеки оппортунисты намеревались прийти к власти парламентским путём. Правящий класс -всяческие аристократы искренне считали, что будут всегда у власти. Государь император был совершенно никакой. Он затеял войну с Японией, приведшей к первой революции и введению парламентаризма. И завлек себя в Антанту, что неизбежно привело к войне, лишениям и революции. Вторая революция произошла буквально случайно. А вот дальнейшее было делом Ленина. В итоге победила самая неожиданная группа - большевики. --- Из дневника Л. Троцкого за 1935г.: "Не будь меня в 1917г. в Петербурге, Октябрьская революция произошла бы - при условии наличности и руководства Ленина. Если б в Петербурге не было ни Ленина, ни меня, не было бы и Октябрьской революции: руководство большевистской партии помешало бы ей совершиться (в этом для меня нет ни малейшего сомнения!). Если б в Петербурге не было Ленива, я вряд ли справился бы с сопротивлением большевистских верхов, борьба с "троцкизмом" (т.е. с пролетарской революцией) открылась бы уже с мая 1917г., исход революции оказался бы под знаком вопроса. Но, повторяю, при наличии Ленина Октябрьская революция все равно привела бы к победе." В. И. Сталин "Октябрьский переворот", "Правда", 6 ноября I918г. "Роль наиболее выдающихся деятелей партии. Вдохновителем переворота с начала до конца был Ц.К. партии во главе с тов. Лениным. Владимир Ильич жил тогда в Петрограде, на Выборгской стороне, на конспиративной квартире. 24-го окт., вечером, он был вызван в Смольный для общего руководства движением. Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградск. Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого." ---- итого: победила самая слабая группа с самым решительным и прозорливым руководителем. | | ||||
| 2
- 19.05.2015 - 08:34
|
1-xo57722 >Совершенно верно. Исторические закономерности проявляются только на больших промежутках времени (несколько сот лет). В реализации же конкретных событий нет никакой предопределенности, а чрезвычайно велика роль случайности. И личности конечно. Было множество попыток прекратить русскую Смуту 17в, но удалосьэто только разумному и хитрому Минину (Пожарский был всего лишь "военспецом" и знаменем, харизматической фигурой). Да и сама Смута - всего лишь результат совершенно случайной гибели царевича Дмитрия в Угличе, а следовательно появления поводов для самозванства плюс сомнительные права Годунова на престол. Более никаких причин для Смуты не было. Если бы Дмитрий дожил до зрелости и законным путем сменил брата, то было бы репрессировано несколько бояр и это все. Если бы не странные личные качества Петра 1 и не то, что он снюхался с немцами Кукуя (плюс чистое везение в борьбе с Софьей), история России пошла бы совершенно по другому пути. То же самое произошло бы, если бы так рано не умер его старший брат Федор, который подавал большие надежды. | | ||||
| 3
- 19.05.2015 - 09:46
| Цитата:
Соловьев: Как видно, смута началась еще при жизни Иоанна, потому что в первую же ночь по его смерти, 18 марта, приверженные к Феодору вельможи обвинили в измене Нагих, родственников Димитрия по матери, велели их схватить, держать под стражею, схватили и многих других, которых жаловал покойный царь, Цитата:
Главная беда была в неразвитости русского общества, в котором сильные группы боролись, вместо того, чтобы объединяться. А чернь руководствовалась сиюминутными настроениями, а не осознанными целями. | | ||||
| 4
- 19.05.2015 - 13:10
|
0-stroika2012 > О чём эта длинная и бестолковая простыня? Я всегда считал автора серьёзным человеком, а сегодня его почему-то потянуло на подвиги:) На форуме самогонщиков есть интересная функция - отмечать степень опьянения каждого пользователя для адекватной его оценки при общении. Расскажу притчу: один преподаватель на экзаменах не пользовался билетами. Он давал студенту прочитать несколько страниц текста и просил сформулировать прочитанное одной фразой. Уважаемый автор, попробуйте сформулировать и Вы то, что так длинно и нудно написано в стартопике. И научитесь уважать тех, с кем общаетесь. Бред. | | ||||
| 5
- 20.05.2015 - 10:31
| Цитата:
Пока был жив Грозный, ничего сделать было нельзя. Как только царем стал Федор, он выдвинул Романовых и своего шурина Годунова, а Нагих задвинул. Вот и все. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 6
- 20.05.2015 - 15:55
|
5-питон > У Вас системная ошибка: Вы почему-то считаете, что история терпит сослагательное наклонение и постоянно пытаетесь это доказать:) Тема - бред. Ф топку! | | ||||
| 7
- 20.05.2015 - 16:50
| 6-Remake >У меня НЕ системная ошибка. К сожалению историческая наука лишена возможности ставить эксперименты. Рассмотрение альтернативных возможностей эти эксперименты и заменяет. | | ||||
| 8
- 21.05.2015 - 00:42
| Цитата:
питон, занимайтесь пропагандой и не лезьте в историю. Оправдывая врагов народа, вы сами становитесь врагом России. | | ||||
| 9
- 21.05.2015 - 08:53
|
8-Remake >А чего ж мне поперхиваться? Историческая наука не существует только в России или всегда и везде? А таблица умножения существует или это тоже происки офматематиков, купленных коварными сионистами? Цитата:
| | ||||
| 10
- 21.05.2015 - 10:53
| Цитата:
| | ||||
| 11
- 23.05.2015 - 11:44
| 10-stroika2012 > Опять бухой? | | ||||
| 12
- 23.05.2015 - 11:55
| Цитата:
Что касается меня, то мою точку зрения Вы хорошо знаете. Она полностью меняет оценку исторических событий и объясняет сегодняшнее состояние России. Войдите в профиль и почитайте мои сообщения. | | ||||
| 13
- 23.05.2015 - 16:29
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 14
- 23.05.2015 - 19:36
|
13-питон > Да читаю я Вас, питон, и без профиля. Шахерезада отдыхает:)
Отредактировано moderator; 27.05.2015 в 12:39. | | ||||
| 16
- 23.05.2015 - 21:25
| 14-Remake >С Вердиктом и то интереснее было. Он хоть и кривые, но конкретные знания проявлял. От вас же ничего кроме глубокомысленных но пустых поучений без всякой конкретики. Скушно... | | ||||
| 17
- 24.05.2015 - 09:21
|
16-питон > Я Вам всегда говорил об обоюдной пользе общения с вердиктом. Ну и с рептилоидами с планеты Сириус у Вас плодотворный контакт, во всяком случае на любой здравый вопрос Вы на них ссылаетесь:) Стареете, питон... Впрочем маразм Вам не так страшен: просто исторический плавно перейдёт в старческий:) Были Есенин и Маяковский: поэты вечной любви и политической конъюнктуры. Как Вы думаете, кто останется в веках? Политическая конъюнктура - переменчива и служить ей равносильно самоубийству. Лучше писать то, во что сами верите | | ||||
| 18
- 24.05.2015 - 21:03
| Верховная Рада Украины недавно приняла постановление «О геноциде украинского народа в 13-м веке преступным режимом Монгольской империи». После этого властям Монголии было направлено требование выплатить компенсации за разрушение Киева войсками хана Батыя.Вскоре Киев получил ответ, однако он оказался просто издевательским. Председатель хурала Зандаахуугийн Энхболд заявил: «Мир не знал и никогда не слышал ни о какой украинской нации, тем более в эпоху наследников Великого Тэмуджина. Миллионы погибших украинцев в 13-м веке — плод нездоровой фантазии украинских депутатов».Позже в интервью российскому телеканалу Зандаахуугийн Энхболд заявил, что Монголия готова возместить ущерб при взятии Киева Бату-ханом, но только пострадавшим, либо членам их семей. При этом он отметил, что его страна с нетерпением ждет оглашения полного списка потерпевших. (с) | | ||||
| 19
- 25.05.2015 - 23:03
| 18 - это мутанты, пораженные бешенством, чего на них внимание обращать. Никто ведь не вступает в дискуссии с бешенными собаками, их просто усыпляют. | | ||||
| 20
- 25.05.2015 - 23:05
| 18-Имя_моё > А при чём здесь Монголия? | | ||||
| 21
- 14.06.2015 - 21:12
| Российская империя всегда была лакомым куском. Талантливый народ, отличные воины и великолепные ресурсы. Россию всегда опасаются, поэтому постоянно засылают негодяев, которые начинают дестабилизировать обстановку. | | ||||
| 22
- 18.06.2015 - 00:16
| 21-krugov86 > Троллинг. Читайте Правила раздела. Никого не интересуют мнения, всех интересует аргументация. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
