К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Операция «Немыслимое»

Гость
0 - 31.10.2015 - 22:06
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил англосаксов по советским войскам.

В начале апреля 1945 года премьер-министр Великобритании Черчилль приказал начальникам штабов срочно подготовить план под кодовым названием «Немыслимое» (англ. Operation Unthinkable). По мысли Черчилля, мощный удар по войскам Красной Армии в Центральной Европе должны были нанести вооруженные силы Англии, США, Франции, Канады, войска эмигрантского правительства Польши - 2 корпуса и, что самое интересное Германии - 15 немецких дивизий, собранных из военнопленных. Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в южной Дании. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток.
Старый антикоммунист Черчилль не смог пережить присутствие русских в Восточной Европе и на Балканах.
Согласно плану Unthinkable, нападение на СССР должно было начаться, следуя принципам Гитлера, внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар по не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России, а впоследствии в этом «крестовом походе» должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечной целью было закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану Барбаросса — на рубеже Архангельск—Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и другими сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов советских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей огненных смерчах» точно так, как были уничтожены жители Гамбурга, Дрездена и Токио. Это готовились сделать и с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько не истребил ни один народ в человеческой истории.

Конечно, действительность весной 1945 года не благоприятствовала приведению в жизнь плана «Немыслимое». Во-первых Япония была еще очень сильна. Во-вторых Красная армия занимала в Европе весьма выгодные позиции. В-третьих, общественное мнение ни за океаном, ни на Британских островах вряд ли бы одобрило такой поворот событий. Однако разработчиков плана это не волновало. Так, генерал Джорж Паттон заявил, что «…он со своими войсками дойдет до Волги и Сталинграда…» (наверное по стопам Паулюса).

К середине апреля 1945 года войска 1-го Белорусского фронта (командующий Маршал Советского Союза Г. К. Жуков) находились в 60−70 км от Берлина. Утром 16 апреля главные силы 1-го Белорусского, 1-го Украинского, а затем и 2-го Белорусского фронтов приступили к операции по взятию Берлина. В апреле 1945 года Вена, Берлин, а затем и Прага оказались вне досягаемости войск западных союзников. Войска западных союзников форсировали в апреле Рейн и завершили ликвидацию рурской группировки противника. Они заняли Магдебург и ряд других крупных городов Германии. 25 апреля произошла историческая встреча американских и советских войск на Эльбе, в районе города Торгау.
Нацистская Германия находилась в полной политической изоляции. Её единственный союзник, Япония, против которой, по решению, подтверждённому на Ялтинской конференции, предстояло выступить Советскому Союзу, уже была не в состоянии оказать какое-либо влияние на ход событий в Европе. Усилиями военно-морских сил США японские войска были выбиты практически со всех захваченных ею территорий Тихого океана, а японский военно-морской флот разгромлен.

Однако сухопутные войска Японии ещё представляли собой мощную силу, борьба с которой в Китае и на самих Японских островах могла, по расчётам американского командования, затянуться до 1947 года и потребовать больших жертв. СССР, обеспечивая выполнение союзнических обязательств и собственные геополитические интересы, развернул с начала 1945 года материальную подготовку к боевым действиям против японских армий. В апреле с советско-германского фронта на Дальний Восток отправились первые командно-штабные управления войсковых соединений, которым после разгрома Германии предстояло вступить в войну с Японией. Установление СССР своего контроля над странами Восточной Европы в конце Второй мировой войны, в особенности создание просоветского правительства в Польше в противовес правительству, находящемуся в изгнании в Лондоне, привели к тому, что правящие круги Великобритании и США стали воспринимать СССР как угрозу. Тем не менее, это не остановило Черчилля, когда он отдавал распоряжение о подготовке плана войны против СССР.

Задачи были сформулированы следующим образом:
во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
в-шестых, Вена, по существу вся Австрия должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…

План операции был подготовлен объединённым штабом планирования военного кабинета. В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной Армии (в английских документах, как правило, употребляется термин «русская армия») и западных союзников, а также картографический материал.
Общеполитической целью планируемой операции было «навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи». При этом отмечалось, что «хотя „воля“ двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они её получат».
Военная кампания должна была первоначально носить сухопутный характер и разворачиваться в Северо-Восточной Европе, наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Герлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. В качестве даты начала операции в плане рассматривалось 1 июля 1945 года.
<Однако советская разведка не дремала, и план операции стал известен нашему руководству. 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны, Красная Армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. Взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии, и военные эксперты врага склонились к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.
В середине июля 1945 г. Черчилль, потерпев поражение на выборах, ушёл в отставку. К власти в Великобритании пришло лейбористское правительство во главе Клементом Эттли. Однако и новое правительство продолжило разработку планов войны с СССР, привлекая для этого США и Канаду. Ведение переговоров было поручено руководителю британской военной миссии в Вашингтоне, участнику Ялтинской и Потсдамской конференций фельдмаршалу X. Вильсону, который обсуждал английские военные проекты с президентом Г. Трумэном, генералом Д. Эйзенхауэром, в то время главнокомандующим союзными силами в Европе и канадским премьером М. Кингом. В сентябре произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить. План операции «Немыслимое», точнее то, что от него осталось, был отправлен в архив, последующие планы войны против СССР разрабатывались уже на уровне НАТО. Советские военные планы того времени отражали существовавшие реалии. Так, планом обороны страны на 1947 г. ставилась задача обеспечить целостность границ на Западе и Востоке, установленных международными договорами после Второй мировой войны, быть в готовности к отражению возможной агрессии противника. В связи с созданием НАТО, с 1949 г. началось постепенное увеличение численности советских вооружённых сил: страна втягивалась в гонку вооружений.
.



Гость
1 - 31.10.2015 - 22:11
Гость
2 - 08.11.2015 - 12:07
Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены. Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники!

Верховный сразу же потребовал срочного расследования обстоятельств дела. На стол легло подробное донесение на основе материалов, подготовленных на месте командующим 17-й воздушной армией генерал-полковником авиации Судцом и начальником штаба армии генерал-майором авиации Корсаковым.

В донесении сообщалось: «…установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа «Лайтнинг» (Р-38, «Молния»). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги…»

Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено — их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом.


Советским командирам не сразу удалось разобраться в ситуации. Вот как вспоминал об этом бывший заместитель командира эскадрильи 707-го штурмового авиаполка 186-й штурмовой авиадивизии, Герой Советского Союза, полковник Николай Шмелев: «Утро 7 ноября выдалось погожим. Окутанный легкой дымкой город Ниш был украшен красными флагами и транспарантами. Авиаторы нашего полка стройными колоннами вышли на просторный плац. Приняв рапорт, подполковник Шевригин подал команду: «Вольно!». Заместитель командира по политчасти Сивуд вышел на середину строя и приказал 1-й и 3-й эскадрильям развернуться флангами к середине. Образовалось нечто вроде буквы «П».

— Товарищи! — подчеркнуто торжественно начал подполковник Сивуд. — Сегодня весь советский народ празднует 27-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической…

— «Рамы!» — прервал его чей-то возглас. — Фашисты пикируют на наш аэродром!

Все, как по команде, повернули головы на юг. Из-за гор вылетела большая группа двухкилевых самолетов. Некоторые из них уже свалились в пике. Послышались глухие разрывы. Один за другим на аэродром пикировали и остальные.

— Разойдись! В укрытия! — скомандовал Шевригин.

— Знамя в штаб! — распорядился подполковник Лопаткин.

— Ничего не понимаю, — развел руками Сивуд, когда мы вместе добежали до щели, отрытой возле забора. — 40 самолетов! Откуда они могли взяться?

И не только Василий — все мы были удивлены и озадачены. Ведь каждый знал, что на нашем участке у фашистов не было и нет такого количества авиации. А тут — целая армада! Супонин, Орлов и я, выбравшись из щели, встали под деревом. До аэродрома — около двух километров. Мы видели, как «рамы» одна за другой продолжали пикировать, штурмуя стоянки наших самолетов… И вот они уже совсем близко.

— Так это же не немцы, это американцы! Союзники! — закричали наши летчики, когда на двухкилевых самолетах стали отчетливо видны опознавательные знаки ВВС США. Да, это действительно были американские «Лайтнинги».
.

.
В то утро заместитель командира 866-го истребительного авиационного полка 288-й истребительной авиадивизии майор Дмитрий Сырцов (позже Герой Советского Союза) стоял над обрывом горы. Видимость была прекрасная, и он любовался нескончаемым потоком пехоты, двигавшейся с песней под духовой оркестр. «И вдруг в мелодию торжественных звуков, — вспоминал майор, — ворвался рев самолетов. Откуда они? То, что авиации у противника на данном участке фронта быть не может, совершенно точно. Так это же американские самолеты! Чего хотят наши союзники? Такое впечатление, что они по своей инициативе прикрывают с воздуха наши войска, хотя нужды в этом нет.

Тем временем одна группа самолетов образовала круг над городом, другая стала заходить для бомбежки. Дорога окуталась дымом. Наши воины размахивали красными знаменами, белыми лоскутами, сигнализируя авиаторам, что те напали на своих союзников. Но бомбы все летели и летели вниз.

Я бросился на аэродром. Бежать уже оставалось не так много, как шестерка американских самолетов пронеслась низко над землей и сбила наш взлетавший истребитель Як-9. Не добежав до КП, увидел, как энергично взмыл вверх дежурный самолет комэска, Героя Советского Союза капитана Александра Колдунова (впоследствии дважды Герой Советского Союза, главный маршал авиации, главнокомандующий войсками ПВО — заместитель министра обороны СССР), за ним — еще два. Я приказал поднять весь полк, взлетел и сам. Успел несколько раз повторить: «Огня не открывать! Подавать сигналы, что мы свои. Но союзники подбили еще один наш самолет. Летчик успел выпрыгнуть с парашютом…»

— Смотри, «ястребки» взлетели! — обрадованно толкнул меня в бок Дмитрий Супонин (летчик-штурмовик Николай Шмелев дополняет рассказ заместителя комполка). — В воздух действительно взмыло дежурное звено наших соседей. Убрав шасси, истребители разогнали у земли максимальную скорость и свечой полезли вверх. Они сразу вступили в бой. Первой же атакой каждая пара сбила по неприятельскому самолету. На помощь отважной четверке подоспели еще два самолета, а вскоре взлетел и весь полк. На фюзеляже одного из них мы заметили много звездочек и сразу догадались: его ведет Александр Колдунов (на тот момент он уже уничтожил около 30 самолетов противника, а по итогам войны — 46. — А.П.).

«Воздушный бой разгорался все сильней. Американцы, сбросив бомбы, сначала пытались защищаться. Но, не выдержав натиска наших истребителей, построились в «змейку», чтобы лучше прикрывать друг друга огнем передних пулеметов, и стали уходить в сторону города. Один из «Яков» стремительно спикировал с высоты на двухкилевой самолет и открыл огонь. 37-мм снаряд его пушки разорвался в центроплане «Лайтнинга» и тот, вспыхнув как факел, грохнулся на землю. «Як» проскочил вперед, но тут же попал под огонь другого бомбардировщика. Пулеметная очередь угодила в кабину истребителя: клюнув носом, он резко пошел вниз и разбился. Погиб кто-то из наших боевых друзей. В горле у меня запершило, на глаза навернулись слезы…

Пара наших самолетов стремительно пошла на сближение с американцами… Колдунов вплотную подошел к ведущему «Лайтнингу» и стал жестами показывать, что мы свои, союзники. (По свидетельствам Дмитрия Сырцова, до этого Александр Колдунов с близкого расстояния расстрелял сначала одного янки, затем еще троих. — А.П.) Его ведомый, лейтенант Виктор Степанов, бдительно охранял своего командира. Очевидно, американец наконец понял жесты и с набором высоты пошел на юг. За ним последовали и остальные «Лайтнинги». Проводив их до вершины горы, советские истребители покачали крыльями и повернули назад».

Сухие же строки донесения Сталину зафиксировали примерно следующее. Летчики дежурной пары, заметив американские опознавательные знаки (белая пятиконечная звезда, вписанная в синий круг), пытались указать самолетам «Лайтнинг» на их ошибку: подходили ближе, покачивались с крыла на крыло, давали сигнал «я свой самолет» и привлекали внимание на собственные опознавательные знаки. Но в ответ «Лайтнинги» начали атаковать наши Як-9, причем на взлетавшую на прикрытие очередную шестерку было предпринято нападение еще на взлете, при отрыве от земли. Командир 288-й истребительной авиадивизии, наблюдая за ходом боя с земли и получив по радио данные от своих истребителей, что все самолеты «Лайтнинг» имеют американские опознавательные знаки, отдал приказ: воздушных боев не вести, обеспечить только оборону».
.
— Один из сбитых американских пилотов на парашюте спустился недалеко от проезжей части и был подобран пехотинцами. Привезли его на аэродром, но поскольку никто не мог его допросить, я приказал отправить его в штаб 17-й воздушной армии, — вспоминает Дмитрий Сырцов.

Однако в донесении генералов Судца и Корсакова Верховному ни слова не было сказано о повторной атаке американцев. «А тем временем гроза, как говорится, отгремела, — рассказывает Николай Шмелев. — Полк штурмовиков снова построился на плацу. Все горячо обсуждали случившееся. Трудно было поверить, что это была ошибка».

— Опять «рамы!» Еще группа «Лайтнингов»! — послышались возгласы. Но на этот раз уже никто не побежал к щелям. Все недоумевали: неужели союзники вновь откроют по нам огонь?

«Вторая группа «Лайтнингов», насчитывающая тоже около 40 самолетов, перевалила через горный хребет. И опять повторилась страшная картина: самолеты один за другим входили в пике и сбрасывали бомбы на колонну наших войск. Находившиеся в воздухе «Яки» ринулись навстречу. Они стремительно проносились между «Лайтнингами», показывая свои опознавательные знаки. Однако не все американцы прекратили бомбежку и обстрел. Наиболее «непонятливых» пришлось убеждать огнем пулеметов и пушек. Над празднично украшенным городом с ревом кружилась целая армада самолетов. Александр Колдунов, как и в первый раз, пристроился со своим напарником Виктором Степановым к ведущему группы американских бомбардировщиков и стал указывать ему путь. В конце концов «Лайтнинги» не столько по желанию, сколько по принуждению прекратили штурмовку шоссе и повернули назад».

Понесенные потери впечатляли. Вот что говорит архивный документ: «в результате оборонительных воздушных боев нашими истребителями было сбито три самолета «Лайтнинг». Один самолет упал в километре северо-западнее Ниша, самолет и летчик сгорели. Другой упал в километре северо-восточнее аэродрома, самолет сгорел, летчик погиб. Оба тела похоронены в районе аэродрома… Третий упал в восьми километрах севернее аэродрома, в горах. Самолет, по наблюдению с воздуха, сгорел полностью. Еще два самолета, подбитые в воздушном бою, с дымящимися моторами ушли на низкой высоте на юго-запад. У одного из погибших летчиков найдено удостоверение личности и карта Италии без маршрута и каких-либо заметок…»

Потери были и у 866-го полка. «Лайтнинги» сбили два Як-9. Один советский летчик сгорел вместе с самолетом, второй получил тяжелые ранения и был отправлен в госпиталь. Еще один наш истребитель, преследуя американца, попал в зону огня своих аэродромных средств ПВО и был сбит. Летчик и самолет сгорели. От полученных ранений скончался в госпитале и командир стрелковой дивизии генерал Степанов — отец летчика Виктора Степанова.
.
Использован материал статьи ««Дружеские» атаки американских союзников — Советским летчикам было приказано на огонь отвечать сигналами» Андрея Николаевича Почтарева, кандидата исторических наук.
Гость
3 - 24.11.2015 - 15:47
А маршал Жуков после того как дошел с победой до самых западных штатов стал бы по традиции как князь Потемкин-Таврический зваться Жуков-Колорадский
Гость
4 - 16.12.2015 - 10:57
ну у наших тоже вроде рассматривался план двинуть войска дальше, атомная бомба наверное остановила
Гость
5 - 16.12.2015 - 15:41
Ссылки на документы есть?
Гость
6 - 17.12.2015 - 09:11
ну а как же...архивы ОБС
Гость
7 - 17.12.2015 - 12:08
Сканы Операции "Немыслимое" из английского архива. Operation Unthinkable: 'Russia: Threat to Western Civilization,'" British War Cabinet, Joint Planning Staff [Draft and Final Reports: 22 May, 8 June, and 11 July 1945], Public Record Office, CAB 120/691/109040 / 002 https://web.archive.org/web/20101116....neu.edu/PRO2/
Гость
8 - 17.12.2015 - 12:11
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Окончательный (вариант) 22 мая 1945г.
Военный кабинет
Штаб объединенного планирования
ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ"
Доклад Штаба объединенного планирования
..ВЫВОДЫ
З1. Согласно нашему заключению:
а) начиная войну с русскими, мы должны быть готовы к тоталь*ной войне, длительной и дорогостоящей в одно и то же время;
б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель*ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен*ного) успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей.

Дж. Грэнтхем,
Дж. С. Томпсон,
У. А Аоусон http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Гость
9 - 17.12.2015 - 12:44
Цитата:
Сообщение от sieg117 Посмотреть сообщение
Сканы Операции "Немыслимое" из английского архива. ...
Вопрос был к уважаемому наводнению. В существовании данного плана как-то сомнений не возникает, как и в существовании более поздних "Троян", "Дропшот" и т.д.
Гость
10 - 17.12.2015 - 13:10
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Вопрос был к уважаемому наводнению.
Так и ответ адресован не вам. Как правило, сама операция "Немыслимое", излагается в напевах разного рода карузо. Я привел первоисточник, думаю он будет интересен посетителям форума.
Гость
11 - 17.12.2015 - 13:14
Понял. Прошу прощения. Спасибо.
Гость
12 - 18.12.2015 - 02:03
Перевес сталинской армии тогда был один к трем. У запада было около 2.5 миллиона войск готовых к освобождению всей Европы захваченной сталинистами.
Трумен не согласился использовать ядерное оружие против советов, тогда это был бы быстро разрешимый конфликт. И СССР был бы раздроблен на регионы и республики, которые вошли бы в состав западного мира.
Посчитали что освободить Европу без ядерного удара по советам не возможно. Но потом всю эту азиатскую орду нужно было бы восстанавливать и образовывать, громадное вложение капиталов. Это Гитлер был идиот, который хотел вложить миллиарды в развитие пост СССР, запад не решился это делать за бесполезностью.
Гость
13 - 18.12.2015 - 10:24
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
который хотел вложить миллиарды в развитие пост СССР,
??? Откель дровишки?
Гость
14 - 18.12.2015 - 10:31
Из хохлоСМИ, откуда ещё.
Гость
15 - 18.12.2015 - 16:54
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasee который хотел вложить миллиарды в развитие пост СССР, ??? Откель дровишки?
А экономический план ост разве не читали. Как бы в открытом доступе уже лет 6.
Особенно потрясает как были запланированы работы по Крыму. И строительство узкоколеек, и строительство оросительных каналов и превращение Крыма в туристическую мекку. Собрались рыть канал между днепром, Днестром и Дунаем с скоростным сообщением с судами на воздушных подушках. Ну там фантазий много конечно но в основном расписаны экономические вопросы возрождения регионов пост СССР. Конечно то что советы вывозили все и разрушали не благоприпятствовало развитию. Сколько городов разрушили тот же Минск. Подорвали все что было можно. Киев тоже. Подожгли даже уроды печерскую лавру. Это с ума сойти!! Немцы еле успели потушить. Даже кремль заминировали и подготовили к взрыву. Ничего святого.
Духовные скрепы так сказать...........дедывоевали.


В Киеве сталинисты перед отступлением завезли авиационный керосин и облили им весь центр города. Центр города от высоких температур просто весь обрушился на себя. Поливали керосины крыши и верхние этажи квартир. Ходили специальные солдаты с орыскивателями. Это преступление против человечности. Потом все это выдавали за бомбежки.

Гость
16 - 18.12.2015 - 16:59
Горит облитая авиционным керосином Лавра. Только чудо спасло и не иначе историю Руси от уничтожения сталинистами.


Гость
17 - 18.12.2015 - 17:06
В Минске зачем то взрывали только церкви и старый город. Но дом правительства не тронули.

Гость
18 - 18.12.2015 - 17:07




Ульяновский бандит и истукан опять на месте. Ну ленинопад опять скоро придет в Беларусь! Очень скоро!

Гость
19 - 18.12.2015 - 18:03
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Ссылки на документы есть?
ключевое слово в моем посте ВРОДЕ.
Гость
20 - 18.12.2015 - 19:07
15-anapasee >А как же. Был такой план. А вот и оттуда:

"В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5—6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению."

Благодать-то какая! И другие планы были. И тоже в открытом доступе. 65% украинцев в Сибирь, а остальных онемечить. Это из тех кто жив останется.
Да уж начали. 100 тыс. в Бабьем Яру не только военнопленных, но и жителей Киева. А всего 200 тыс. в Киеве и под Киевом. Забыл? Добрые такие немцы...

А жгли - это конечно. И Москву в 1812 сожгли. Такая война всегда в России была и будет. И пусть захватчики это помнят.
И в Киеве жгли, а как же. И не только лавру, а здания гестапо и других немецких учреждений на Крещатике. Киевскими подпольщиками, украинцами в основном.
Гость
21 - 19.12.2015 - 00:58
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
15-anapasee &gt;А как же. Был такой план. А вот и оттуда: "В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5—6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению." Благодать-то какая! И другие планы были. И тоже в открытом доступе. 65% украинцев в Сибирь, а остальных онемечить. Это из тех кто жив останется. Да уж начали. 100 тыс. в Бабьем Яру не только военнопленных, но и жителей Киева. А всего 200 тыс. в Киеве и под Киевом. Забыл? Добрые такие немцы... А жгли - это конечно. И Москву в 1812 сожгли. Такая война всегда в России была и будет. И пусть захватчики это помнят. И в Киеве жгли, а как же. И не только лавру, а здания гестапо и других немецких учреждений на Крещатике. Киевскими подпольщиками, украинцами в основном.
Это вы с википедии и большой советской энциклопедии такие вещи берете. Жуть просто.
Басни это, что война была против славян. Нет, война была против коммунистического правительства Сталина.
А забыли расстрельный полигон Коммунарку или Бутовский полигон. Уж похуже бабьего яра будет. Там не неделю убивали. Там годами каждый божий день, каждый божий день расстреливали. Немцы же хотели создать немецкие регионы, которые им принадлежали по праву. Например готский в Крыму. Какие претензии? Ленинградскую область еще Ярослав Мудрый отдал как подарок на свадьбу шведам. Ингерманланд, в честь имени шведской принцессы. Тоже какие претензии? Все честно!!!
Третий регион Дании Мемель-Нарва. Земли тевтонского ордена. Какие претензии здесь??? Это немецкие земли!!! Пожалуйста переселяйтесь. Они даже хотели славян там оставить как вы говорите 14 миллионов. Да там столько и живет 14 миллионов. В Крыму Прибалтике и Ленинградской области. Может даже меньше.

Гость
23 - 19.12.2015 - 07:45
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Земли тевтонского ордена. Какие претензии здесь??? Это немецкие земли!!!
А Украина - это польские земли. Какие претензии здесь??? Это польские земли!!!
А может всю Европу итальянцам отдадим? Это ж римские земли!!!
Гость
24 - 19.12.2015 - 20:18
У меня мать и бабка в оккупации были. На Украине. Бабка до конца жизни швабов лютой ненавистью ненавидела. За что, не буду рассказывать, кому надо, и так знает, а обезьяне рассказывать бесполезно.
Гость
26 - 20.12.2015 - 16:17
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
У меня мать и бабка в оккупации были. На Украине. Бабка до конца жизни швабов лютой ненавистью ненавидела. За что, не буду рассказывать, кому надо, и так знает, а обезьяне рассказывать бесполезно.



Гость
27 - 20.12.2015 - 16:19
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
У меня мать и бабка в оккупации были. На Украине. Бабка до конца жизни швабов лютой ненавистью ненавидела. За что, не буду рассказывать, кому надо, и так знает, а обезьяне рассказывать бесполезно.
Как бы вам надо убраться из Сибири. Ну это точно не ваши московитские земли.
Гость
28 - 20.12.2015 - 16:44
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
24-drdrdr &gt; просто обезьяна увидела картинку, и ей этого достаточно, чтобы делать выводы космического масштаба и космической же глупости. Если бы обезьяна была человеком, она бы попыталась разобраться и выяснила бы, что картинка эта - никакой не план Ост. Карту эту составили Карл Хайнц Рот и Клаус Карстенс в 1993 г., а реконструирует она предложения Конрада Мейера, ученого-аграрника, которые тот отослал в июне 1942 г. Гиммлеру. Конрад Мейер - начальник отдела планирования RKF - рейхскомиссариата по укреплению германской государственности. Всю жизнь занимался сельским хозяйством. В Нюрнберге получил всего 2 года тюрьмы, за то, что участвовал в действиях СС, куда был отправлен солдатом в 44-м. Судить о фашизме по таким чисто теоретическим докладам, картинкам с изображением образцовых поселений, моделям сооружений и дорог из картона, и прочим агиткам, которые для первых лиц рейха делали многочисленные ученые, может только обезьяна, ибо реалии фашизма были совсем другими. А уж независимости и самоуправления на восточных территориях не предусматривалось даже в теории.

Только не надо здесь заниматься ревизией нацизма (холокост еврейского народа, цыган и многих других групп людей) и оскорблениями.
И не путайте государственный строй Германии с Итальянским фашизмом.
Который сейчас полностью повторяет Россия, являясь какой то копией латиноамериканской
фашистской хунты, пока без ярковыраженных нацистских тонов. Но очень близких по сути с своим "Русским миром"
и спасением Русских. Ненавистью к евреям и западу. Тем же самым занимался и Гитлер в той же Чехии.
И точно так же строил свою пропаганду. Защиты немецкого мира и созданием образа внешнего и внутреннего врага.
План ОСТ был конечо создан, но высшие чины об этом скорее всего даже не знали и даже его не заказывали.
Так как копия валялась среди множества других документов. Когда ее нашли.
Нападение на СССР, Гитлер осуществил как превентивный удар, для сохранения своей власти в Европе и для контроля Турции над проливами.
Смысл всех войн которые Россия ведет последние 400 лет, всегда только о проливах и о праве владения Константинополем. На что опять нацелился Путин, как до него делали все цари, начиная с Петра Первого
и его выхода к Азову. И в первую мировую ввязались только ради проливов. И во вторую. Это же хорошо видно в обращении Гитлера к Немецкому народу 22 июня 1941 года. Когда как основной резон
начало войны против СССР, Гитлер обозначил в помощи СССР для создании Сербии как государства, врага Европейской цивилизации и Германии. И поползновения Молотова для создания ситуации когда СССР может ввести войска на юге и начать владение проливами. На что Гитлер ответил категорическое нет. Если Суворов и Солонин наводят тень на плетень о нападении Сталина на Германию, то правда ВСЕГДА заключается в проливах.
Когда Сталин в очередной раз на Ялтинской конференции запросил проливы и Константинополь. Американцы и Англичане отдали половину Европы, разрешили возвращать всех советских солдат которые служили в вермахте. Все что угодно. Только не проливы. Поэтому Турция так реагирует сейчас. ПОэтому Турция в НАТО. Очередной драйв России к проливам, это опять мировая война.
Гость
29 - 20.12.2015 - 16:49
Вот и все! Из речи Гитлера!

Третий пункт Молотова: Готова ли Германия согласиться на то, что Советская Россия может предоставить гарантии Болгарии в виде посылки туда своих войск, в связи с чем он – Молотов, готов заверить Германию, что Кремль не будет низлагать короля Болгарии?
Мой ответ: Болгария – это суверенное государство. И я не имею информации, что Болгария когда либо запрашивала Советскую Россию о гарантиях, подобных тем, которые Румыния запросила от Германии. Более того, я не готов ответить на этот вопрос без консультаций со своими союзниками.

Четвёртый пункт Молотова: Советская Россия при всех обстоятельствах требует свободного прохода через проливы Дарданеллов и Босфора, и для своей защиты требует оккупации некоторого числа важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Германия согласна или нет?
Мой ответ: Германия была всегда готова согласиться на изменение 1936 года Конвенции Монтро в пользу государств Чёрного моря. Германия не готова, чтобы дать согласие Советской России на создание военных баз вдоль проливов.
Гость
30 - 20.12.2015 - 16:54
Отсюда видно что главная цель Сталина и его драйв были проливы, а не сам Гитлер. Работа МИДа СССР в 1939-1941 году в основном касалась Румынии, Болгарии и Сербии.
Пробить дорогу к проливам. Создать там базы, начаст все с изменения конвенции Монтрo. Сталин увидел шанс, когда Гитлер стал переделавать карту Европы.
И если бы не нападение Гитлера. Балканы и Константинополь были бы частью России.
Гость
31 - 20.12.2015 - 19:09
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Как бы вам надо убраться из Сибири. Ну это точно не ваши московитские земли.
Как бы я на Кубани, в не в Сибири. А Вам могу протекцию сделать. У нас в зоопарке бабуин сдох. Могу пристроить.
Гость
32 - 20.12.2015 - 20:17
А я вот в Сибири. И чья бы это должна быть Сибирь? Неужели украинской?
Гость
33 - 20.12.2015 - 22:18
anapasee
28 - офигеть, сколько травы было ?
Гость
34 - 20.12.2015 - 23:14
Это не трава, это ростки того, что когда-то посеял Геббельс.
Гость
36 - 21.12.2015 - 17:14
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasee План ОСТ был конечо создан, но высшие чины об этом скорее всего даже не знали и даже его не заказывали. а откуда ж тогда у создателей взялись деньги, если высшие чины не в курсах были? Один только Мейер получил 510 тысяч рейхсмарок. И это в условиях военного времени! Цитата: Сообщение от anapasee Так как копия валялась среди множества других документов. Когда ее нашли. план Ост - это не один какой-то документ, там куча докладов, писем, резолюций, разные редакции разных планов и мер по реализации, которые к тому же год от года редактировались. Сохранилась шелуха - ответы исполнителей и разработчиков. Ничего важного. Даже сведения о том, сколько миллионов и процентов того или иного народа следует сократить, были выведены исследователями на основе анализа итоговой модели, которую немцы хотели получить. Самое главное наци несомненно уничтожили. p.s. пишу это не для anapasee - там диагноз очевиден, а для тех, кому это может быть интересным.


Значит за Болгарию Гитлер перед Молотовым впрягается, с словаками торгуется и тут же думает как уничтожить других славян. Где логика? Или хотя бы такой факт, что Гудериан сам лично разрешает Локотское самоуправление и ни один немецкий солдат не входит на территорию, которая превышает размер Бельгии.

Где даже приблизительные намеки в Украине с планом ОСТ? В Пскове? В странах Балтии? Они тоже часть этого плана. В Крыму? В СССР, в отличие от советской пропаганды, даже Гестапо как института не было на оккупированных территориях. "Замучены в застенках гестапо" Ну брехня же Сталинская!! Сначала в оккупированный город заходила военная комендатура, жандармерия. Солдаты с бляхами на груди. Они следили что бы не было воровства, изнасилований, расстрелов гражданских. И ничего этого не было. Ни одного изнасилования женщин на оккупированных территориях немцами. Потом военная комендатура передавала дела гражданским институтам власти. Выбирался мэр, городские старосты. Создавалась местная полиция, которую советы выдавали за гестапо. От нее требовали результатов работы. И они работали. Все сотрудники были местные жители. В том же Краснодоне на Донбассе, эту молодую гвардию взяли местные шахтеры, а никакое там гестапо. Там кроме них и партизанского движения не было. Да и они были кучкой обдолбленной Сталиным молодежи. На Кубани тоже не было партизан, кроме 8 человек братьев Игнатовых которые приехали на Кубань с Урала. Даже в Брянских лесах не было партизан. Это в 20 км возле линии фронта!!! Прифронтавая зона!! Обычные ДРГ НКВД которые нападали на Локотское самоуправление. И занимались приписками в своей работе. Так где план ОСТ в действии?
Гость
37 - 21.12.2015 - 17:22
Например поход Ковпака по тылам в Украине. НУ не было в Украине партизан!! Этот поход не что иное как операция НКВД. Ковпака вооружили на базах НКВД в Брянских лесах куда шло снабжение, придали регулярные части НКВД.

Я уже устал от от этой тотальной лжи. Куда не копни в историю воторой мировой в СССР, везде тотальная ложь и укрывательство.
Гость
39 - 21.12.2015 - 20:28
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
полный шизоид. Цитата: Сообщение от anapasee Я уже устал от от этой тотальной лжи. яду выпей - сразу станет легче.
Ложь на каждом шагу.
"Брянских партизан" распечатал как пляшку водки простой выпускник одного из немецких университетов.
Он просто приехал туда на два года. И сравнил два архива немецкий и советский. В немецком архиве даже толком и один состав не смогли партизаны
остановить и уничтожить. Один СОСТАВ!! Значит партизанское движение базировалось в Брянских лесах на тотальной лжи и приписках!
А Локотское самоуправление как РОНА с приданными ей немецкими войсками, занималась очищением немецкой прифронтовой зоны от отрядов НКВД.
Ведь Воскобойника, руководителя Локотоского самоуправления, тоже убили специальной операцией НКВД. Вот так ларечек и открывается.
Можно поговорить что творилось в Беларуси с партизанами.
Гость
40 - 21.12.2015 - 20:30
Давай аргументы ватник. На того студента Брянская прокуратура тут же завела дело, еле успел свалить
От шизоидов под санкциями. Наверно таким умным санкции дают, а не самым гнилым в этом мире людям.
Патологические брехуны и воры.
Гость
41 - 22.12.2015 - 07:19
Значицца историки, в том числе немецкие, годами собирали сведения о партизанском движении.
Значицца немецкие генералы в своих многочисленных мемуарах жалистно плакались как им партизаны никакого житья не дают.
А тут приехал простой студент и сразу же всех разоблачил! "Вывсеврети!". Это каким же надо быть шизоидом, чтобы поверить в эту ахинею. Зомбирование вна Украине превосходит все мыслимые пределы. Ну вы бы хоть немецкую литературу почитали, если советской не верите.
Конечно НКВД руководил партизанским движением. А как же! И не только НКВД, но и ГРУ. Правильная организация и координация и должна быть. И даже координация с частями Советской армии была. И даже совместные операции. Пресловутая "рельсовая война" например. Гитлеровское командование воем выло. "Один состав", ха!
А потом в Москве был создан Штаб партизанского движения.
Но и энкеведешник Кузнецов конечно гад - стольких уважаемых людей поубивал.
Гость
42 - 22.12.2015 - 10:32
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Немцы же хотели создать немецкие регионы, которые им принадлежали по праву. Например готский в Крыму. Какие претензии?
Готский Карл, ГОТСКИЙ!

Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Ленинградскую область еще Ярослав Мудрый отдал как подарок на свадьбу шведам.
Шведам Карл, ШВЕДАМ! Да и вообще! Ярослав отдал Ленинградскую область! Жги дальше!

Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Третий регион Дании Мемель-Нарва. Земли тевтонского ордена. Какие претензии здесь??? Это немецкие земли!!!
Тевтонские КАРЛ! НЕ немецкие. ТЕВТОНСКИЕ! Вот тевтоны пусть претензии и предъявляют! А немчура здесь при чем?
Гость
43 - 22.12.2015 - 10:47
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Перевес сталинской армии тогда был один к трем. У запада было около 2.5 миллиона войск готовых к освобождению всей Европы захваченной сталинистами. Трумен не согласился использовать ядерное оружие против советов, тогда это был бы быстро разрешимый конфликт.
Во-первых, ядерных боеприпасов у наглосаксов было 3 с полтиной штуки. А, во-вторых, применение ядрен батона супротив войск малоэффективно!

Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
И СССР был бы раздроблен на регионы и республики, которые вошли бы в состав западного мира.
Это вряд ли...

Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Посчитали что освободить Европу без ядерного удара по советам не возможно. Но потом всю эту азиатскую орду нужно было бы восстанавливать и образовывать, громадное вложение капиталов.
А это "необразованная" ОРДА сама восстановилась! И ядрен батон спекла! И в космос улетеда! А просвещенные пиндосы тока успевали отсасывать.

Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Это Гитлер был идиот, который хотел вложить миллиарды в развитие пост СССР, запад не решился это делать за бесполезностью.
Идиот это ты. А фюрер хотел миллиарды вложить в развитие Германии НА ТЕРРИТОРИИ СССР


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены