К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Немного украинской исторической точки зрения

0 - 11.06.2018 - 10:47
Думал сначала в юмор или познавательно выложить.
А пусть будет отдельная тема!
.
https://nev25.blogspot.com/2015/11/blog-post_556.html



1 - 15.06.2018 - 15:02
Интересна концовка
"Пришло время, чтобы украинские историки написали правдивую историю Украины, которая основывалась бы не на сфальсифицированных Екатериной II летописях и заново написанных в XVIII веке «общерусских летописных сводах», а на исторических фактах, зафиксированных в документах, в частности таких стран, как Польша, Турция, Греция, Иран и др.. "
Про Великое Княжество Литовское умолчал. И нет у него никакого упоминания о том, какое государство отвоевало у Речи Посполитой и Великой Порты территории, ныне входящие в состав Украины.
2 - 04.07.2018 - 22:05
Там все интересно и все забавно!
3 - 08.07.2018 - 02:00
Как хоршо известно, арийские племена имели гаплогруппу R1a1. Она же характеризует и их потомков, в частности славян вот её доля
лужичан (63 %)
белорусов (60 %)
поляков (ок. 56 %)
украинцев (53 %)
русских (от 34 % на севере до 55 % на юге)
Так что южные русские безусловно типичные славяне.
4 - 10.11.2018 - 21:10
"Некоторые летописи переписывались по несколько раз, а оригиналы уничтожались или засекречивались."
Вот в это охотно верю.
Только во время моей жизни несколько раз менялся взгляд на исторические события. Кто постарше помнят анекдот:
-что такое Отечественная Война?
-Это малый эпизод битвы за "Малую Землю"
И так во всём.
5 - 11.11.2018 - 03:43
Соханилось много летописей, многие в нескольких изводах. И есть наука источниковеление. Вед существенно не только то, что есть, но и то, чего нет.
Хотя украинский язык считается восточно-славянским, по лексике он скорее запално-славянский: олiя, оцет, вапно, карпеткi, панчохi. Мне более понятен текст на болгарском, чем на украинском.
6 - 03.01.2019 - 23:12
Украинский язык - искусственно созданный австро-венгрией для саботирования Российской империи. Смесь польского, старославянского, русского и немецкого языков. Именно сходство с немецким языком меня очень удивило в своё время. А недавно вообще убило слово английского происхождение "мапа" - карта (map - анг.)
7 - 04.01.2019 - 08:42
Есть такое определение: Украинский язык создан во Львове еврейскими профессорами для борьбы с национальным самоопрелелением русинов.
8 - 05.01.2019 - 19:44
6-Я здесь > Угу... зраз они и кубанскую балачку придумали. Ишшо в 18 веке. Для саботажа, понимашь....
9 - 05.01.2019 - 20:31
6-Я здесь >Просто украинцам само понятие карты неизвестно было. Наверно какой-то англичанин впервые привез и познакомил.
В русском языке тоже такие слова есть. Зонтик например.
10 - 06.01.2019 - 07:25
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
зраз они и кубанскую балачку придумали.
В этой балачке есть слова борошно, дробина, панчохи, шкарпетки? Дикие хохлы то, что у нас называют ласково влагалище, обозвали пихва.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
само понятие карты неизвестно было
Всем было известно, а им нет. Сам термин происхождения благородного, от римлян.
11 - 06.01.2019 - 13:29
10-x0577216 > не совсем правильно - пЫхва. А вот , некстати, шкарпетки в балачке были.
Но в любом случае , балачка проризошла от старого украинского языка. Конечно , изменилась несколько. Некоторые неразумные исследователи пытаются балачку с донским гутором связать. Но это бред.
Так вот чего я хочу всем этим сказать. Раз есть балачка, которую принесли на Кубань сбежавшие с Украины хохлы в !8 веке, значит был, таки, украинский язык. Притом ещё до окончательного объединения Аувстрии с Венгрией.
12 - 06.01.2019 - 13:35
Просто не стоит путать запорожцев с остальным населением Украины. Запорожцев практически не осталось, все полегли. И язык их оченно отличался от языка остальных. Тому есть причины. Запожцы, как и гребенские казаки говорили совсем уж на другом языке. Коий русские совсем не понимали. . Русские переводчики немецких путешественников 16 века. Притом казаки при необходимости переходили на русский. Ну, как мы сейчас, ежели чего переходим на английский.
13 - 06.01.2019 - 14:19
Да казаки запорожские был сброд бандитов и крестьян, сбежавших в поисках лучшей жизни.
И жили за счёт грабежей.
Говорили - наверное - на воровской фене.
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
Некоторые неразумные исследователи пытаются балачку с донским гутором связать
Донские казаки пришли на Кубань раньше черноморских казаков.
14 - 06.01.2019 - 19:59
13-Бурсаковский > Кто конкретно был сбежавшими бандитами и крестьянами? Хоть одного атамана назови. Ну, или какого-либо славного казака... Вот был такой-то или такой-то, был крестьянином там-то и там-то, сбежал и стал казаком, и прославил имя своё. Не? Не выгребаешь? Так чего напраслину на достойных половцев возводишь?
А то, что донские были раньше никто не опровергает. И что? От того гутор стал родственником балачки? Белые в Америке раньше негров были. От того будем считать , что негры есть потомки американских белых?
15 - 07.01.2019 - 01:46
14-ЭрикМ > Медленно прочитайте свой поток сознания.
Сделайте вдох и поймите, что в таком тоне вести с вами диалог никто не будет. Не интересно.
Попробуйте сначала обосновать свои очень спорные утверждения.

Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
Так вот чего я хочу всем этим сказать. Раз есть балачка, которую принесли на Кубань сбежавшие с Украины хохлы в !8 веке, значит был, таки, украинский язык. Притом ещё до окончательного объединения Аувстрии с Венгрией.
С именами, фамилиями, родословными и т. д.
Ссылками на источник.
16 - 07.01.2019 - 17:36
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
балачка проризошла от старого украинского языка
а это ещё что такое?
"«О назначении Солонины, — сказал гетман, — слышал мой слуга в Киеве. Тот же слуга сказывал мне, что жена Солонины разослала по Киевскому полку листы, приказывая, чтоб готовили станцию к приезду мужа ее. "
Это на каком языке?
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
пЫхва
в/на украинском алфавите нет староотеческой буквы "ы"
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
окончательного объединения Аувстрии с Венгрией.
Окончательного не было!
"Венгрия Magyar Orszàg, страна мадьяр, по-славян. Угрия) — королевство, главная из земель венгерской короны Австро-Венгерской монархии"

вот политически нейтральный курс истории
О. А. Яновский, Л. Л. Михайловская, С. В. Позняк и др.. История Руси, России и Украины (с древнейших времен до конца XVIII в.): Учеб. пособие / Под ред. О. А. Яновского. — Мн.: БГУ,. — 1007 с.. 2005
http://knigi.link/rossii-istoriya/is...evneyshih.html
17 - 09.01.2019 - 17:28
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
Запорожцев практически не осталось, все полегли
не полегли, а разбежались. Екатерина-2 ликвидировала малоценный реликт Запорожья и переместила остатки в юго-западный угол Украины, между Прутом и Южным Бугом. Потом это Черноморское казачество переселили на Кубань.
Цитата:
Сообщение от ЭрикМ Посмотреть сообщение
значит был, таки, украинский язык.
Общепринятое правило: национальный язык оформляется видными литераторами, создающими классические произведения. Италия - Данте и Петрарка, Англия - Чосер, Шекспир... Исходя из этого, украинский язык ещё не создан.
18 - 16.01.2019 - 13:04
Что было, то прошло... В те давние времена, все грода и территории неоднократно переходили из рук в руки- Литва, ОРДА, Московское великое княжество и т.д.
Даже Литовский князю Ольгерд был русским и оставлял в захваченных городах русских/украинских князей.
Времена такие были, а сейчас другие!!! )))
19 - 03.04.2019 - 02:55
Цитата:
Сообщение от kapitan_andy Посмотреть сообщение
Времена такие были, а сейчас другие!!! )))
тема называется "Немного украинской исторической точки зрения" Ну и какова украинская историческая точка зрения? То что я читал - сплошные вопли и сопли.
Вот мы, украинцы, настоящие потомки...а русские - это смесь татар и мордвы.
Замечательно. Тогда назовите себя истинно русскими и приведите язык в соответствие с нормами русского языка. Как образец возьмите Гоголя.
20 - 03.04.2019 - 21:25
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Италия - Данте и Петрарка
И то лишь флорентийская разновидность итальянского языка. Общеитальянский литературный язык оформился лишь в начале 20 века. Собственно после обьединения Италии и после того как были решены первоочередные неотложные вопросы.
Кроме всего прочего для создания общенационального литературного языка необходимо чтобы эта нация имела единое государство.
Что же говорить об украинцах если у них государственности никогда не было.
21 - 04.04.2019 - 11:12
Посмотрим на деяния легендарного гетмана правобережной Украины
" Дорошенко преподнёс хану в подарок 200 рабов из числа левобережных казаков, и разрешил татарам угонять в рабство сколько угодно людей из окрестностей Чигирина, объявив тамошних жителей предателями. "
и никчемного сына.
"В конце декабря — начале января Юрий Хмельницкий с татарами совершил набег на Левобережную Украину, захватив несколько приднепровских городков и угрозами заставив часть жителей перейти на правый берег. "
22 - 07.04.2019 - 21:30
В конце 18 века один образованный японец написал большую книгу о России. Там много интересного. Он беседовал с японцами более 10 лет прожившими в России и побывавшими везде (были и такие!) и читал книги о России европейских авторов.
В одном из разделов своей книги он перечислил народы, живущие в России.
Так вот, украинцев там нет!
Есть например чухна. Есть даже шведы и датчане. А украинцев... нет. Может он их принял за поляков? (они есть!).
Можно принять это за нелепость, досадную ошибку, но книга написана тщательно и добросовестно, а со стороны как говорится бывает виднее.
Не могу отказать себе в удовольствии выложить большой фрагмент этой книги.

России покорна в общем 51 народность. Кодаю и его спутникам удалось близко соприкоснуться лишь с немногими из них, но и этого достаточно, чтобы удивляться различию человеческой натуры, множеству хорошего и дурного [у разных народов], радоваться хорошему и возмущаться безнравственностью плохих обычаев. О некоторых [из народностей мне удалось] получить сведения и из европейских книг, которые я дополнил [собственными] соображениями; о иных же известны лишь названия, которые [я] и перечислил, чтобы заняться изучением [их] позже[267].

Российские господа — так называются сами русские[268].

Поляки.

/96/ Чухонцы. Где они живут, неизвестно, но в Москве, в Петербурге, Каменном острове, много [чухонцев] работает в качестве слуг. Мужчины носят короткие сюртуки (название одежды, см. рисунок), а женщины одеваются так же, как и русские, голову повязывают белым полотенцем, на котором выткан белый выпуклый узор.

Болгары.

Литовцы.

Немчины.

Шведы[269].

Датчане[270].

Греки — это жители Греции, негры. Носы [у них] вздернуты кверху, губы вывернутые и очень красные. [они] приехали в Петербург для торговли на следующий год после восшествия на престол ныне царствующей царицы [екатерины]. Однажды после азартной игры с русскими они затеяли ссору и двенадцать греков убили четверых русских. Из-за этого посланник (чиновник, [прибывший] для несения службы из иностранного государства; подробнее см. в разделе о чиновниках) тотчас же велел арестовать их и хотел предать смертной казни. Но царица приказала сохранить им жизнь. Однако [посланник] ответил, что [они] совершили тягчайшее преступление, отняв у людей жизнь, и поэтому должны быть высланы на родину и [там] казнены. Тогда [екатерина] приказала снова во что бы то ни стало спасти им жизнь, и все двенадцать человек были наказаны 1500 ударами плети /97/ и освобождены. После этого им были пожалованы жилища и земля в Иигороде [?] и было приказано выдавать им на расходы по 15 копеек в день на человека. Впоследствии все они женились и стали себе зарабатывать тем, что делали из камня трубки [для курения], а их жены стали вышивать головные платки и продавать их сибирским женщинам. Сейчас и мужчины и женщины носят русскую одежду.

Армяне [происходят] из Армении, которая находится на самом западе Азии и принадлежит Турции.

Чухны[271].

Эстляндцы.

Ливонцы.

Лопари.

Пермяки [живут] в Пермии[272], находящейся на границе Сибири. [пермия] расположена более чем в 230 ри (в наших мерах)[273] к северу от Москвы, [из них] более двадцати тысяч человек добывают себе средства к жизни тем, что выпаривают соль из морской воды.

Зыряне.

/98/ Мордва[274].

Чуваши[275] живут в районе Нижнего Новгорода.

Черемисы[276] живут на границе Европы и Сибири. Волосы на голове у них красные, [и этим они] похожи на русских. [их] одежда походит на сюртук, но короче, а на пояснице много складок. [одежду они] шьют не из сукна, а больше всего из материи вроде торомэн[277]. Повязываются поясом, сотканным из шерсти, шею обматывают платком, подошва на обуви круглая. Женщины носят короткие штаны. Люди низкого положения не делят одежду на верхнюю и нижнюю части, а шьют все платье целиком и так носят. [всю одежду они шьют] из льняного полотна (амафу)[278] или из материи вроде ситца[279]. Голову повязывают полотенцем.

Вотяки живут вперемешку с русскими между Нижним Новгородом и Москвой. Одежда мужчин похожа на сюртук, но короткая и украшена большим количеством полосок из красного сукна, пришитых поперек груди и спины. Женщины одеваются одинаково с русскими, а поверх платья надевают еще юбку. Верхняя часть одежды украшается большим количеством пуговиц, голову повязывают белым полотном, а поверх этого надевают высокое кольцо, сделанное из выгнутого дерева и украшенное звоночками и бусами. Говорят, что вид у них очень забавный.

Вогуличи[280].

Татары[281] — это даттан.

Волосы на голове они бреют, только на макушке оставляют пучок в 1 сун 5 бу, заплетают его в три пряди /99/ свешивают назад. На висках тоже оставляют немного волос, [а на голову] надевают маленькую шапочку.

Одежда короткая, еле доходит до поясницы, делается из шкур животных или из сукна. Женская одежда шьется из хлопчатобумажной ткани, а [она] длиной в полный рост. В жилище [у них] хорошо пригнанный пол застилается чем-то вроде сукна. За дверью обувь снимают и входят внутрь, [татары] живут там и сям, начиная от Тобольска.

Их вождь находится в Казани, имеет чин полковника. И одежда, и жилье [у него] русского образца. Все налоги с татар собираются [сначала] к этому вождю, [а потом] отправляются в Россию. Нынешний вождь женат на русской.

Обычная пища [татар] — лапша. Готовят [ее] так же, как у нас, варят в молоке и едят. У людей низкого положения печей в доме нет (подробнее о печи см. в разделе о жилище), очаг у них по форме походит на наш, но только с трубой, как у русских.

Татария — это общее название [стран] от северной части Азии и на запад до самой границы Европы. В последнее время она делится на три части, одна [из которых] называется Русской Татарией, а в России она именуется Сибирью. Другая часть называется Китайской Татарией. Она начинается от границ Сибири в северной части Амура и вдоль Великой китайской стены тянется до района моря Созвездий[282]. Третья — это независимая Татария. На юге она граничит с Персией и Моголами, на востоке доходит до Китайской Татарии, а на северо-западе достигает границы Европы. Татары, о которых говорится здесь, должно быть, принадлежат к народностям независимой Татарии.

/100/ Ногайцы.

Кумыки.

Туркменцы.

Туркменцы — это армянская народность.

Башкирцы.

Киргизцы.

Бухарцы.

Барабинпы.

В "Географии" говорится, что барабинцы живут по обеим берегам реки Иртыш, занимаются охотой, рыболовством и скотоводством.

Телеуты.

Качинцы.

Бельчиры.

Якуты.

Подробнее [о них] см. в разделе "Названия земель, где побывали [потерпевшие кораблекрушение] Черкасы.

По-видимому, это сирукаси. В "Географии" говорится, что [их] земля находится между Каспийским[283] и Черными морями, [ее] ширина более 120 ри (в наших мерах)[284]. Часть [этой страны] принадлежит России, а часть — Крыму (турецкое владение). /101/ Туземцы занимаются охотой и земледелием, а также скотоводством. Женщины там очень красивы все время шьют себе новые платья, наряжаются и украшаются. Еще там разводят хороших лошадей, отличающихся своими прекрасными качествами, а также и высокой ценой.

Абхази[285].

Осетинцы.

Кисты.

Монгольцы.

Калмыки[286].

Это кармаки. В "Коурантэнторуко"[287] (название книги) говорится, что обитают [они] по берегам реки Волги[288] и Каспийского моря. Климат [там] очень холодный, весь год подобен зиме. Живут скотоводством. Очень любят конское мясо, едят его сырым.

Буряты, или брацкие. Живут там и сям между Охотском и Иркутском. Цветом черны, выражение лица очень страшное. И мужчины и женщины носят косы, а женщины стараются, чтобы их косы были возможно длиннее и для этого приплетают к ним чужие волосы. Они никогда не моются в бане и поэтому такие грязные и [от них] сильно пахнет даже на расстоянии. Одеваются в шкуры собак и овец, живут в восьмиугольных очень низких и грязных жилищах.

/102/ В "Географии" говорится, что буряттэн живут по берегам реки Ангары. Дома, имеющие шестиугольную или восьмиугольную форму, плетут из ветвей деревьев. Разводят много коров и лошадей и постоянно кочуют. На одном месте остаются не больше одного-двух месяцев. Буряты, братские, буряттэн — это все видоизменения одного слова.

Самоеды.

Это самоидеи. В "Географии" говорится, что их земли — на побережье Ледовитого океана. Местность эта лежит за Северным полярным кругом, между реками Енисеем и Леной, и поэтому там жестокий холод. Люди там совсем необычные: очень низкого роста и такие отвратительные на вид, что сказать невозможно; лица [у них] желтовато-коричневого цвета, глаза узкие, щеки надутые, как будто [они] набрали воздуха в рот. Летом [у них] одежда из рыбьей кожи, зимой одеваются в шкуры зверей, которые они целиком обертывают вокруг тела. Женщины поступают также. Живут в земляных ямах. Бьют острогой тюленей. Обычная пища — сушеная рыба и мясо зверя. Вероятно, это и есть страна лилипутов.

Койбалы.

Карагити[289].

Сайоты[290]

/103/ Тунгусы — [это] люди, живущие по обе стороны реки Тунгуски, [они] черные, с узкими глазами, обычаи [у них] так же, как и у якутов, отвратительны. Нижнего белья [у них] нет, одежду из шкур надевают прямо [на тело]. Домов [они] не строят, а делают из шкур животных нечто вроде палаток; переезжая с одного места на другое, [эти палатки] удобно перевозить во вьюках. У тунгусов, так же как у якутов и бурят, нет ни письменности, ни религии.

В "Географии" говорится, что у тунгусов плоские носы, узкие глаза, в раннем возрасте детям вышивают на лицах узоры темно-синими нитками, и дети от боли очень плачут. В старые времена [такую] вышивку делали по всему тепу, а теперь только на лице. Сообщается, также, что в этой работе они различают очень искусных и плохих мастеров. Но, по-видимому, сейчас тунгусы постепенно перенимают русские обычаи и больше так не делают, во всяком случае Кодаю и его товарищи говорят, что не видели людей с вышивкой на лице.

В "Географии" говорится также, что постоянная пища тунгусов — собачье мясо, которое они очень любят, а из шкур рэндэира[291] (то есть оленя. Подробнее в разделе о животных) делают себе одежду. Большинство их христиане, о существовании буддизма даже не знают. Обычно мужья имеют по две, а иногда по три и четыре жены.

Юкагиры. Живут на побережье Ледовитого океана.

Чукоты, или чукчи. Живут между Тигилем и Охотском, то есть в Охранском. Обычаи одинаковые с камчадалами (жители Камчатки, [о них] см. выше). Мужчины повязывают голову материей. /104/ В [их] землянках есть печи (см. в разделе о жилище). Окна затягивают рыбьей кожей, но пользуются также и стеклом. Находятся под управлением ижигинского начальника.

Коряки, или корэйки.

В "Географии" говорится, что корэйки живут у Пенжинского залива. Их земли очень обширны. Туземцы все время кочуют и постоянного места жительства не имеют. [коряки] отличаются жестоким и свирепым нравом. Когда человек умирает, его труп сжигают[292]. Разводят великое количество рэндэиров (см. выше) й ежегодно их шкурами платят налог по 12 тысяч штук. О камчадалах подробно см. в разделе "Названия земель, где побывали ["Кодаю и его спутники"].

Курильцы.

В "Географии" говорится, что Курильские острова тянутся от южного берега Камчатки на юго-запад. Из них приметных 25 островов, количество мелких неизвестно. Все близкие к Камчатке острова подчиняются России, дальние же каждый управляется своим вождем.

Говорят, что торгуют они главным образом с Японией, отсюда можно думать, что это те острова эдэосцев, которые у нас называют Тисима.

Алеуты[293].

Так называются жители Алеутских островов. Амчитка, куда впервые были прибиты морем потерпевшие кораблекрушение, /105/ также один из этих островов. [обо всем этом] подробно сказано выше.
23 - 08.04.2019 - 18:10
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Так вот, украинцев там нет!
Они тогда числились малороссами. Резкой границы и грани с Великороссами нет.
Про Украину читать на vostlit.ru БОПЛАН, ГИЙОМ ЛЕВАССЕР ДЕ
Описание Украины


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены