К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Любопытная заметка об иберийцах из Страбона

Гость
0 - 06.04.2012 - 19:47
Вот, что писал Страбон о луситанах (Луситания - в 1 веке в границах современной Португалии):
"...некоторые племена, живущие у реки Дурия, ведут лаконский образ жизни: они дважды в день посещают комнаты для натирания маслом и принимают паровые бани, нагреваемые раскаленными камнями, купаются в холодной воде и едят только муку ежедневно, соблюдая чистоту и скромность...."
"...они пьют ячменное пиво; вина же у них не хватает; приготовленное вино быстро выпивают, устраивая угощение вместе с родственниками; вместо оливкового масла у них в обиходе коровье. Едят они сидя, так как у них есть сиденья, устроенные возле стен комнаты, причем они рассаживаются по возрасту и достоинству. Обед обносят у них кругом, а за питьем танцуют под звуки флейты и трубы, водят хороводы, подпрыгивая и приседая. В Бастетании женщины танцуют вперемежку с мужчинами, взявшись за руки. Все мужчины носят черные одежды, большинство — плащи; в этих плащах они и спят на сенниках. У них в ходу восковые сосуды, как у кельтов. Женщины всегда ходят в длинных одеяниях и цветных платьях...



Гость
1 - 09.04.2012 - 09:54
Любопытно. Спасибо. И что отрадно - нет темы для спора. Побольше бы такого - нарыл, изложил, пусть люди читают. И все.
2 - 09.04.2012 - 11:06
2 - "нет темы для спора" - это просто Джавдета пока нет.
Гость
3 - 09.04.2012 - 13:09
Добавлю еще одну любопытную заметку о турдетанцах (юг Иберии - современная Кордова, Севилья):
"Турдетанцы считаются самыми культурными из иберийцев; они знакомы с письменностью и имеют сочинения, посвященные истории своего племени, поэмы и законы, написанные в стихах (как они говорят, 6000-летней древности)"
Гость
4 - 09.04.2012 - 13:37
Цитата:
Сообщение от All1 Посмотреть сообщение
"Турдетанцы считаются самыми культурными из иберийцев; они знакомы с письменностью и имеют сочинения, посвященные истории своего племени, поэмы и законы, написанные в стихах (как они говорят, 6000-летней древности)"
Во-во, а че не с австралопитеков сразу? Вот она, Традистория в действии - главное чтоб по-древнее соседей быть. Только так можно сохранить(создать) национальную идентичность и самое главное доказать право на проживание на этой территории. Вот так изменялась история
5 - 09.04.2012 - 13:45
та-дам!
Гость
6 - 10.04.2012 - 03:47
All1, ну нельзя же быть таким наивным! Это ж турдетанцы купили Страбона, чтобы он доказывал их право проживания на этой территории.
Гость
7 - 10.04.2012 - 05:48
ЗЫ. Даже и не Страбона а того кто Страбона подделывал. В веке этак 17-м. Интересно, доказали? Вот бы спросить хоть одного турдетанца.
Гость
8 - 10.04.2012 - 08:37
7-питон >"На Западе в средние века Страбон не был известен" Снова труд где-то пролежал 1000 лет?
"Одну рукопись «Географии» в 1423 г. привез в Венецию Джиованни Ауриспа (её купил знаменитый Чириако д’Анкона). Ученый византиец Георгий Гемистий Плифон в 1438 г. привез другие рукописи Страбона и обратил на них внимание гуманистов"А вот и создатели Страбона отметились

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B1%D0%BE%D0%BD)
Гость
9 - 10.04.2012 - 12:01
Кстати, Страбон считал землю шаром, ойкумену - от Британии до Маврусии на востоке и до Индии на западе. Кстати, Каспийское море считал заливом Внешего моря с севера.
8 - до 15 века не только труд лежал, но и никто не предпринимал путешествий в Индию, учитывая шарообразность земли. Вывод или не было тех 1000 лет либо кто-то скрыл факт шарообразности + католические демаркационные линии тормозили прогресс
Гость
10 - 10.04.2012 - 12:40
9-All1 >Именно!!!
Ведь какие преимущества открывает "знание о шарообразности" Земли?
Да в первую очередь экономические. Строить новые торговые маршруты или транспортировать грузы(войска). Это ведь огромное преимущество. Но по ТИ это никому не было нужно. Сомнительно это.

Однако, стоит изменить датировку "Страбона" на средневековую(привет Копернику) и все встает на свои места.
"История на огромной территории линейна".Javdet
Гость
11 - 10.04.2012 - 19:41
А какое место у новохронологов занимает Византия 4-13 век? Про нее что-то вообще ничего не слышно!
Гость
12 - 10.04.2012 - 20:01
11-All1 >Византия это и есть г-во, история которого и послужила основой истории европейских стран(т.н. появление дубликатов в истории).
Так например, в "Англии" появились сарматы и "король Артур" с типичным для сарматов объектом поклонения - мечом, воткнутым в землю. Читайте НХ и узнаете более подробно про "Византию".
Гость
13 - 12.04.2012 - 04:29
(9) All1. На триремах или галерах через два океана?
Современной науке достоверно известно о существовании планет у других звезд (и даже земного типа). Однако никто не предпринимает туда путешествий. Подумайте почему? По моему мнению:
1. Нет технических возможностей
2. Нахрен надо.
Экономических преимуществ как раз никаких не было. Конкретно - какие и куда грузы и войска? Через два океана. А что такое чисто исследовательская экспедиция - понятия такого не было не только в античное время или раннее средневековье но даже и позднее средневековье.
Джавдету не верьте ни в чем. Вот и яркий пример - вы задали ему вопрос про Византию. Он пишет "например" и начинает толковать про Англию и Артура. Какая спрашивается связь между Артуром и Византией? Или историей и Артуром - личностью вполне литературной (бриттский эпос и роман Томаса Мэлори). История знает только что такой деятель скорее всего был. И все. Ну и общее состояние дел в Британии того времени. Все остальное - мечи, круглые столы - это из романа.
Гость
14 - 12.04.2012 - 05:18
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Экономических преимуществ как раз никаких не было. Конкретно - какие и куда грузы и войска? Через два океана. А что такое чисто исследовательская экспедиция - понятия такого не было не только в античное время или раннее средневековье но даже и позднее средневековье.
Поздно спохватился, мракобес - видишь, люди сами неудобные вопросы задавать(и предлагать решения - 1000 лет долой).

А про путешествия ты это зря. Человек и стал человеком , только потому что любопытен. Ему для этого второсигнальная система природой дана. И ежели появляются знания, то их используют, а не ждут 1000 лет.

Ты еще не забудь про особо одурманенных Традисторией, которые на наличие табака в бинтах египетских мумияй, писали здесь, что мол, плавали древлеегиптяне(неизвестно зачем) и древлеримляне(за сифилисом) в Америку. Так что не стыковка опять..
Гость
15 - 12.04.2012 - 05:24
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
жавдету не верьте ни в чем. Вот и яркий пример - вы задали ему вопрос про Византию. Он пишет "например" и начинает толковать про Англию и Артура. Какая спрашивается связь между Артуром и Византией?
Эээ -эх, дурилка традисторическая. Про связь "Византии" и Англии читай у ак.Фоменко. Дубликатов там немеряно.

А про Артура то ты не вкурил. У энтого приснопамятного Артура обычай встречается - меч в "камне"(в земле). Про поклонение мечу, воткнутому в землю читай у ак.Рыбакова. Сарматский это обычай. Ну или продолжай верить про воинов-сарматов....ну там в легенде...мол служили "два товарища" в Англии
Гость
16 - 12.04.2012 - 05:30
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Экономических преимуществ как раз никаких не было. Конкретно - какие и куда грузы и войска?
О малообразованный поклонник монголо-татарского нашествия, преимущество в знании о шарообразности Земли позволяет составлять более точные карты, пользоваться астролябией, высчитывать точное время(в пределах погрешности шкалы, конечно). А раз так, то это способствует более быстрой доставки товаров из пункта А в пункт Б. = Профит

Но тебе все чаще приходится включать дурака. А может и не выключать
Гость
17 - 12.04.2012 - 05:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Или историей и Артуром - личностью вполне литературной (бриттский эпос и роман Томаса Мэлори)
Ага, ты это британским "братьям по разуму" это скажи. Смотрел, как его могилу искали и....нашли. В аккурат, где и положено находиться - в аббатстве кажись. Сами монах конечно при захоронении не присутствовали:), но клятвенно заверяли шо мол давноизвестно....у нас были сведения. Результат - могила найдена, туристы ...= Профит.
"Учись, студент".
У нас такое тоже есть - Куликово поле. Во хозяин сообразительный был - брякнул, шо мол "ей-богу здесь" и если б власть потом не поменялась, имел бы нехилый Профит
Гость
18 - 12.04.2012 - 06:08
" Начальным звеном этого ряда следует признать рельеф из Язылыкая, где изображен бог-меч, воткнутый вертикально (с небольшим наклоном) в землю. Следующее звено — упомянутое описание Геродота. Затем — археологические находки скифских акинаков на вершинах насыпей, датируемые постгеродотовым временем (раскопки В.С. Ольховского на Украине). Более всего, хотя и не вполне однозначно, описанию Геродота соответствует картина, выявленная при раскопках I Уляпского кургана в Адыгее в 1981 г., трактованная мною как святилище «Ареса» по сочетанию здесь находки меча-акинака в центре высокоподнятой площадки на сооружении, выполненном с применением хвороста, и правой руки, отделенной от тела принесенного в жертву человека" http://annales.info/life/skif_bos.htm
Гость
19 - 12.04.2012 - 06:11
"Арес – бог войны в скифском пантеоне богов. Единственному ему скифы ставили кумиры в виде меча воткнутого в кучу хвороста" http://s155239215.onlinehome.us/turk...tSourcesRu.htm

"А теперь прикинь, солдат - где Москва, а где Багдад?"
Гость
20 - 12.04.2012 - 06:14
"Обнаженный меч, воткнутый в землю, становится для них кумиром верховного божества (Марса) и святилищем их варварского благочестия. " http://dugward.ru/library/zabelin/za...koy_jizni.html

Иди отседова, блажененький
Гость
21 - 12.04.2012 - 06:54
Мрак. Опять всеобщая каша. Фоменкин попугай опять заврался.
Гость
22 - 12.04.2012 - 06:58
21-питон >А я бОльшего от тебя и не ожидал. Тебе ссылки на документы - ты мрак. Тебе вопрос прямо задать?

"Че делает на туманном Альбионе сарматский(скифский) обычай"?
Или и дальше верить в воинов-сарматов? Тогда как они умудрились "втюхать" местным свой обычай?
Гость
23 - 12.04.2012 - 07:21
А я и не верю в сарматов в Англии. И никогда эту тему не поднимал. Могилу даже и Сусанина "нашли" - я-то здесь при чем? Это ты видать фэнтезийных кинофильмов насмотрелся. Меч же был символом воинской доблести на протяжении столетий у самых разных народов. И в литературе об Артуре нигде не написано что он именно ПОКЛОНЯЕТСЯ мечу, обожествляет его.
Но ты так и не ответил All-у - Византия-то при чем? Англия - Византия - сарматы - в чьем болезненном воображении эта связь?
А что касается "иди отседова" - конечно уйду - опять фоменковский попугай тему испортил.
Гость
24 - 12.04.2012 - 08:27
А кто может объяснить, как на Руси в 12 веке появился впервые в "царях" (византийский титул) человек с византийским именем - Владимир и самое интересное византийский династической фамилией 9 века - Мономах???? Если Вы будете говорить, что у древнерусов были и славянские и греческие имена, то почему в ПВЛ одних называют исключительно как славян, а других как ромеев??
Гость
25 - 12.04.2012 - 08:51
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Меч же был символом воинской доблести на протяжении столетий у самых разных народов.
Дурака отключи!!! "Меч в камне" что, у всех народов Европе присутствовал? Нет(ну мне неизвестно).
А попасть "меч в камне" в Англию мог только из "Византии", которая как раз граничит со скифами-сарматами. А то что из Крестового похода 1204 года вывозили не только золото, но манускрипты - отрицать глупо.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А что касается "иди отседова" - конечно уйду - опять фоменковский попугай тему испортил.
Карлсон, ты уже сколько раз обещал...

Ты вспомни, какими словами ты и Артурка-дурачок тут 3 года назад НХ крыли? С кем сравнивали?
Этот раздел для людей думающих, ищуших, рассуждающих. Но это не для тебя. Вали, поджав хвост...."Мрак"
Гость
26 - 12.04.2012 - 08:57
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
то почему в ПВЛ одних называют исключительно как славян, а других как ромеев??
Да потому что фальсификаторам требовалось "подать" этот период в русской истории исключительно как уже христианский. Мол, знать приняла христианство(именно такое, древлехристианское), а не доисусово(арианство-митраизм).
Гость
27 - 12.04.2012 - 09:01
24. Я могу обьяснить. Владимир - имя не византийское а чисто славянское - "владеть миром". Мономах - не фамилия а прозвище. Его матерью была византийская принцесса - дочь императора Конгстантина Мономаха.
Гость
28 - 12.04.2012 - 09:07
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Мономах - не фамилия а прозвище. Его матерью была византийская принцесса - дочь императора Конгстантина Мономаха.
То есть у императора не фамилия была, а прозвище? А фамилия у ентого анпиратора имелась?
Гость
29 - 12.04.2012 - 09:16
Глава 12. Параллели между английской историей и византийско-римской историей. Английская империя - прямая наследница византийско-римской империи
Грубое сравнение династических потоков Англии и Рима-Византии Династический параллелизм между историей Англии и историей Византии http://bookz.ru/authors/fomenko-anat.../1-rus_ar.html
Гость
30 - 12.04.2012 - 10:03
У Константина Девятого это было родовое прозвище, можно сказать и фамилия, в переводе "единоборец" - герб - Георгий Победоносец. У Владимира это было именно прозвище (т.к. 1.фамилии по женской линии не передаются и 2.у русичей того времени фамилий как таковых еще не было.) Причем прозвище не родовое (т.е. не фамилия) а личное. К его детям это прозвище не перешло.
На второй вопрос. Славянское имя - это имя даваемое родителями при рождении. ПВЛ употребляет почти всегда именно славянские имена, поскольку греческие имена - это имена данные при крещении к которым еще не привыкли. Тем более что своих имен в святцах по понятным причинам было еще крайне мало. Официальные, крестильные имена употреблялись в официальных документах. Например Владимир Мономах в крещении - Василий.
По мере того как привыкали к новому порядку крестильные имена становились единственными и употреблялись уже и в обыденной жизни. И в более поздних летописях уже фигурируют именно они.
Гость
31 - 12.04.2012 - 10:17
P.S. Прошу обратить внимание на (26). Арий именно и разошелся с официальной церковью в споре о природе Иисуса Христа. В то же время по Джавдету получается что арианство - это доиисусово... и т.д. Так о чем же они спорили если Иисус появится только в будущем? Т.е. Джавдет сам не понимает чего пишет!
Гость
32 - 12.04.2012 - 10:20
30-питон >Ну а фамилия у визант императора имелась-то?

Ну кликуха мамина сыночку перешла, это я понял. Но странно - не фамилия, но передается от мамы к сыну. А если это фамилия, то должна отца к сыну перейти. Но не папину фамилию взял(Рюрикович?), а мамину кликуху. М-да, навертели черт знает что, лишь бы династию привязать к императору.
Гость
33 - 12.04.2012 - 10:22
"Английская империя - прямая наследница византийско-римской империи".
Охренеть. Особенно если учесть что "Английская империя" образовалась только в 18в.
"Грубое сравнение династических потоков Англии и Рима-Византии..." Очень грубое.
Гость
34 - 12.04.2012 - 10:26
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Так о чем же они спорили если Иисус появится только в будущем? Т.е. Джавдет сам не понимает чего пишет!
Ты на даты-то смотри!!! По ТИ - да чушь выходит. А по НХ - все нормально.

Арианство-митраизм как раз вниз по хронологической шкале и отодвинули, чтобы свою историю церкви(своей версии христианства) написать. Мол, да были еретеки-ариане, но было это очень давно. А мы(победившая версия) были еще раньше и потому ОНИ(а-м)всего лишь секта, и потому МЫ - истинные и всегда такими были.
Гость
35 - 12.04.2012 - 10:27
33-питон >"Не читал, но осуждаю". Я другого и не ожидал
Гость
36 - 12.04.2012 - 10:32
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Охренеть. Особенно если учесть что "Английская империя" образовалась только в 18в. "Грубое сравнение династических потоков Англии и Рима-Византии..."
А ты че хотел, чтобы они в одно время развивались? Опять макароны куришь?

История Англии(как и других европ.г-в) искусствено удлинена с помощью византийских летописей. Брали источник, меняли имена, даты(вниз по хронологич. шкале). Так появляются - дубликаты истории. Что акФоменко и пишет.
Гость
37 - 13.04.2012 - 08:02
30 спасибо! С именем Владимир согласен. Но как-то странно следующее: не только прозвище и титул "царь" перешли к русским князьям, но и двуглавый орел, Георгий Победоносец, скипетр и держава, а также царская шапка. Это уже не похоже на византийское влияние, а на перенос столицы ромеев в Киев..В принципе еще копать и копать..
Гость
38 - 16.04.2012 - 05:29
(37) All1. Особо глубоко копать нет нужды поскольку ход событий в целом известен.
В 988г во-первых произошло крещение Руси, во-вторых состоялся брак князя Владимира (не Мономаха а Владимира Святого он же Владимир Красно Солнышко) с византийской принцессой Анной (французскому и германскому принцам отказали а за русского князя выдали!). Византия, сотни лет отбивавшаяся от разных окрестных варваров, получила не очень далеко мощную единоверческую дружественную державу. Дружба была взаимовыгодной. Связи были в основном религиозными но не только. Из Византии шла грамотность, строительство, другие технологии. В разы увеличилась торговля. Между знатью происходило множество смешанных браков. Полностью прекратились военные конфликты. Наоборот Русь не раз оказывала помощь Византии военной силой.
Потом для Византии настали трудные времена. В 1204 крестоносцы захватили Константинополь. Через 60 лет его удалось освободить но тут появились турки которые постепенно кусок за куском захватывали территории. И тут Русь ничем помочь не могла поскольку сама сначала распалась на десяток княжеств а потом нас завоевали татары.
В 1453 турки захватили Константинополь. Византия кончилась. На Руси это был уже московский период. Но былые связи не забылись.. На Москве стали внедрять идеологию наследства – «Москва – третий Рим а четвертому не бывать». Почему?
1. Московия осталась единственной большой суверенной страной, исповедовавшей христианство по православному образцу.
2. Великий князь московский Иван 3 женился на Софье Палеолог, племяннице последнего императора, погибшего при штурме Константинополя, и как бы наследнице.
Именно к этому периоду относится принятие двуглавого орла и прочих тому подобных вещей. Софья активно этому способствовала – ей хотелось чтобы ее муж воспринимался не как просто князь а как император не хуже византийских. И в самом деле – Ивана 3 уже неофициально называли царем. (официально этот титул примет его внук – Иван 4 Грозный).
Титул «царь» означает полную суверенность – царь не зависит ни от кого (король например может и зависеть – королевство может быть в составе империи).
Слово «царь» происходит от имени «Цезарь». Это не только русское изобретение. Скажем германский титул «кайзер» имеет то же происхождение (у них даже точнее поскольку «Цезарь» по-латыни правильно читается как «Кайсар».).
Что касается «шапки Мономаха» то тут совсем другая история. Уже давным-давно забыли откуда эта шапка взялась. Во времена Ивана Грозного появилась легенда что император Константин Мономах прислал эту шапку своемк внуку Владимиру как символ верховной власти. Вряд ли это правда, потому что:
1. Когда император умер Владимиру было всего два года.
2. Отец Владимира князь Всеволод был из шести сыновей Ярослава Мудрого только четвертым и вряд ли кто мог тогда предполагать что он (а тем более Владимир) займет киевский великокняжеский престол.
Вспомните как эта шапка выглядит. Работа восточная, азиатская а никак не византийская.
В настоящее время самая распространенная версия ее происхождения следующая.
В 1317г. князь Юрий Данилович московский женился на сестре ордынского хана Узбека. Эта шапка – свадебный подарок от хана.
Кстати был и еще один гораздо более важный свадебный подарок. Хан выдал ярлык, которым утвердил Юрия московского Великим князем Владимирским. Хотя на это княжение по русским законам наследования Юрий абсолютно никакого права не имел. Именно с этого момента и началось возвышение захудалых московских князей.
Успехов.
Гость
39 - 16.04.2012 - 05:34
Ну раз вы уж начали, об иберийцах, почему нет упоминания об их потомках - грузинах? :)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены