Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   краснодар в годы войны фото (http://forums.kuban.ru/f1049/krasnodar_v_gody_vojny_foto-3161138.html)

olesik 10.10.2012 13:40

краснодар в годы войны фото
 
привет всем! мне срочно нужны фото,фонодокументы и видеофонограммы, сделанные в Краснодаре в годы войны. может у кого-нибудь имеется такой архивчик? А если нет, подскажите, где можно найти. За ранее спасибо.

побег 10.10.2012 16:32

ГАКК, ЦДНИКК - там имеются, сам видел:))

ruslan 23 11.10.2012 18:06

to 0: а зачем они Вам нужны?
Нормальные фото 1943-1944 гг. есть только в Красногорском архиве.
Что-то есть в ГАКК, но так просто они не дадут.
Серия снимков периода оккупации есть в частной коллекции и готовится к публикации на [url]www.myekaterinidar.ru[/url]

ruslan 23 11.10.2012 18:07

Ссылку читать как [url]www.myekaterinodar.ru[/url]

Demotivator 11.10.2012 18:48

2-ruslan 23 > А что значит - просто так не дадут?

ruslan 23 12.10.2012 12:03

Сходите в ГАКК и узнаете.
Даже когда я там работал с документами, получив допуск далее пересъемки снимков 6х9 из картотеки (с дырками внизу) продвинуться не удалось.
И дел не в том, что кому-то надо "смазывать", а в том, что в замке скупых рыцарей нужны особые подходы.
То же самое и в ЦДНИИК и в музее Фелицина.
Все сканы фото из фондов архивов и музея доставали и продолжаем доставть по неформальным каналам через третьи-четвертые руки.

Demotivator 12.10.2012 12:32

[quote=ruslan 23;27228009]Сходите в ГАКК и узнаете.[/quote]
Благодарю за совет, но что мешает поделиться собственным опытом? Какие возникали проблемы?
Отказывали в копировании?

Гренадер 12.10.2012 12:35

автор, а вам, что оригиналы нужны?

побег 12.10.2012 15:42

потому что оба архива - сонное царство людей, которым нафик ничего не нужно. Как тут уже сказали, лучше найти неформальный подход через кого-то, иначе срочно уж точно не получится, там куча инструкций по допуску к копированию и т.д.
Попытайтесь обратиться в музей Фелицына, вроде новый директор там историк и ему удалось растормошить тамошний коллектив.

ruslan 23 12.10.2012 16:08

А в чем опыт-то? Ищите и обрящете ©.
Наводите контакты с людьми, к которых есть сканы фотографий из гос. архивов либо из семейных альбомов. Таких людей вычисляйте в публикациях СМИ и других общедоступных источников. Сотрудничайте с ними (я начинал с взаимовыгодного обмена сканами до- и послевоенных снимков из фотоархива одного МУПа).
Езжайте в Красногорск или СПб, заказывайте за плату снимки из их фондов (в СПб цена кусается, про Красногорск пока не знаю). По послевоенному Красндару также есть в Москве фотоархив РИА "Новости", но там цену ломят.
В архивах/музее (где главный принцип - никому ничего не давать) копировать оригиналы из фондов не дадут, ссылаясь на соблюдение режима сохранности. Но это - отмазка.
В ГТРК "Кубань" за свои новостные черно-белые ТВ сюжеты 1950-1970-х гг. вообще цены не сложат.
Сейчас вот идем в направлении получения электронных копий следующих материалов:
- 40-секундный киноролик "Последствия снежной бури в Екатеринодаре" из "Патэ-новостей" за 1911 г. (кто-то его в электронной форме уже привозил в Краснодар из Красногорска),
- подборка архивных сканов снимков 1930-1950-х гг. из Красногорского архива (пара или более CD гуляет по городу, но пока я до них не дошел, хотя знаю где),
- открытки периода 1929-1933 гг. из одной частной коллекции.
Ну, и конечно продолжаем прорабатывать каналы для получения фотоматериалов из фондов архивов и музея.

ruslan 23 12.10.2012 16:09

Отвечал на 6-й пост.

Demotivator 12.10.2012 16:17

9-ruslan 23 > Спасибо за рекомендации. Но можно подробнее о том, какие проблемы встречаются при поиске и копировании фото именно в архивах и музеях края?

myekaterinodar 12.10.2012 22:17

Это часть наших фото:
[url]http://myekaterinodar.ru/news/s-dnem-pobedy/[/url]
А это видео:
[url]http://myekaterinodar.ru/video/soyuzkinozhurnal-34-maiy-1943-god/[/url]
и
[url]http://myekaterinodar.ru/video/soyuzkinozhurnal-34-maiy-1943-god/[/url]

myekaterinodar 12.10.2012 22:18

Простите, опечатка:

[url]http://myekaterinodar.ru/video/soyuzkinozhurnal-14-mart-1943-god/[/url]

Demotivator 12.10.2012 22:32

12-myekaterinodar > Спасибо, интересно! Это все из РГАКФД?

ab238ab238 12.10.2012 23:01

побег-
и чем так архивариусы не угодили?

побег 13.10.2012 10:20

15-причем здесь угодили, не угодили. Просто факты, что вижу, то пою. Хотите идите сами, убедитесь на личном опыте.

ab238ab238 13.10.2012 11:45

фактов как раз не наблюдается. ходили, убеждались, личный опыт иной.

ruslan 23 13.10.2012 14:23

to 17: Ну так и поделитесь своим опытом! К кому и как обращались в ГАКК? И каков у Вас был дальнейший порядок действий?

ab238ab238 13.10.2012 17:50

18-ruslan 23 > извините, Вы с побегом друг за друга отвечаете? я знаком с несколькими исследователями. приходили в архив, знакомились с фото, заказывали сканированные копии. [b]по закону и по правилам[/b]. [b]бесплатно[/b]. выпускали книги. все. это и есть Ваши так называемые "третьи-четвертые руки" и "неформальные каналы"? Вам задали простой вопрос - Вы уклоняетесь и секретничаете, хотя простым и конкретным описанием собственного опыта помогли бы всем. никто же не интересуется лично Вашими "неформальными каналами", в возможности появления каковых есть обоснованные сомнения.

myekaterinodar 13.10.2012 20:13

14-Demotivator > Нет, как правило нам фото присылают горожане

ruslan 23 15.10.2012 08:20

to 19:
С Побегом не знаком, хотя сталкивался с теми же самыми трудностями в ГАКК.
В 16-м посту Вы говорили про личный опыт, а 19-м посту речь уже идет об опыте Ваших знакомых исследователей. Уж определитесь как-нибудь.
Я четко ответил на ранее поставленный вопрос и еще раз повторяю: в ГАКК исследователю "с улицы" даже при наличии письма-отношения получить скан требуемой фотографии из фондов ГАКК невозможно либо очень трудно, разве что разрешат пересъемку картотечных фотокарточек размером 6х9 см с дыркой внизу. Собственно фотографический фонд ГАКК практически еще не переведен в электронную форму, насколько я знаю. Поэтому и приходится пользоваться неформальными путями.
А вот Вы так и не ответили на мой вопрос: К кому и как (добавлю еще - когда?) обращались в ГАКК? И каков у Вас был дальнейший порядок действий?

Mebon 15.10.2012 10:16

А для каких целей нужен материал?

побег 15.10.2012 11:30

19- с русланом не знаком. Об архивах могу рассказать многое, особенно об "энтузиазме" и "принципиальности" их работников, но делать этого не буду, ибо кто сталкивался и так все знают.
Варфоломей Коробейников - вы судя по всему, работник архива, поэтому могу только посоветовать, вместо того, чтобы в рабочее время висеть в Интернете, займитесь оцифровкой хранящихся у вас материалов, потому как даже сейчас многое из них не оцифровано, а ваш дешевый пиар никому здесь не нужен.

ab238ab238 15.10.2012 17:50

Раскусили! Да, тот самый ленивый, беспринципный заспанец, неформальные подходы к которому приходится искать. Кстати, в 12.45 у меня обеденный перерыв. А вот в рабочее время я, как ни странно, оцифровываю документы. По очереди с исполнением других заданий, я не жалуюсь на однообразие в работе. Кстати, за последние год-два эта работа началась. Это дорого, хороший сканер с сервером и программным обеспечением стоит, как квартира. У кого-то техника уже есть, кто-то ждет. А вот со стороны уважаемых пользователей хотелось бы видеть конструктивную критику, а не уничтожительные эпитеты вперемежку с таинственными намеками. Что-то считаете нужным улучшить? Предлагайте. Поверьте, вас читают.

побег 15.10.2012 18:21

Про стоимость знаем, но вам ведь не на свои приходится покупать, над вывеской вашей конторы гордо красуется надпись "Администрация КК":))
Что надо сделать:
1. Почистить штат- многие из работников просто профнепригодны в нынешних условиях, до сих пор остались в 70-х с бумажными картотеками и многолетними сроками оформления документов:)) Короче таких, что при слове "Гугл" смотрят на тебя так, словно ты им предложил заняться анальным сексом:))
2. Расширить штат людей, непосредственно занимающихся оцифровкой. Принять туда не "хороших мальчиков и девочек", а людей, которые реально умеют. Если нет таких, устроить обучение, с обязательной экзаменацией. Ввести единый стандарт на качество визуальных документов и строго его придерживаться, инфы об этом в инете море, можно и пригласить для консультации сведущего человека.
3.Дорогостоящая техника и квалифицированный труд должны окупать себя - сделайте платный сервис, можно даже удаленный по предоставлению оцифрованных документов, адресной пересылке на заказ и т.д. Сделать это несложно, изобретать велосипедов не надо, уже все давно внедрено и (не поверите), приносит неплохую прибыль своим владельцам.
Вы реально сидите на богатстве, которым просто не умеете распорядиться.

ruslan 23 15.10.2012 18:22

to 20: ну, так сразу бы и сказали, что Вы из архива и процесс пошел.
Тогда вопросы к Вас будут совершенно иного плана.
1. Фотоснимки какой исторического периода сканируете или все больше документы?
2. Что больше сканируете открытки или фотографии?
3. Началась ли оцифровка стеклянных негативов екатеринодарского периода?
4. Панорамы города 1950-х гг. (по два фото, склеенных попарно) сканировали?
5. Сканировали ли планы Екатеринодара-Краснодара?
6. Самое главное (о чем спрашиваю уже третий пост): как теперь можно будет заказать у Вас сканы? Будут ли официальные тарифы?
P.S. За перепалкой забыли про САБЖ и его, судя по всему, весьма несерьезного автора.

ab238ab238 15.10.2012 18:34

Сейчас все по порядку отвечу.

ab238ab238 15.10.2012 19:14

[quote=побег;27268582]Про стоимость знаем, но вам ведь не на свои приходится покупать, над вывеской вашей конторы гордо красуется надпись "Администрация КК":))[/quote]
Не на свои. На свои я вообще немного чего могу купить, но речь не о том. Суммы, необходимые для закупки полноценного программно-аппаратного комплекса, решающего задачи оцифровки, резервирования и использования, превышают затраты на годовое материальное обеспечение всего целиком архивного учреждения скажем так, в разы. Если архив большой - раза в три-четыре. Если архив небольшой муниципальный - соответственно кратность растет. Такие средства поступают по краевой целевой программе, принятой ЗСК, и именно на оцифровку.
[quote=побег;27268582]1. Почистить штат- многие из работников просто профнепригодны в нынешних условиях, до сих пор остались в 70-х с бумажными картотеками и многолетними сроками оформления документов:)) Короче таких, что при слове "Гугл" смотрят на тебя так, словно ты им предложил заняться анальным сексом:))[/quote]
Се ля ви. В любой профессии так. Не исключено, что в Вашей тоже )
[quote=побег;27268582]2. Расширить штат людей, непосредственно занимающихся оцифровкой. Принять туда не "хороших мальчиков и девочек", а людей, которые реально умеют. Если нет таких, устроить обучение, с обязательной экзаменацией. Ввести единый стандарт на качество визуальных документов и строго его придерживаться, инфы об этом в инете море, можно и пригласить для консультации сведущего человека.[/quote]
Более-менее происходит. Хотя опять же, штаты - денги. Без сведующих людей тоже не обходится, например - сотрудничество с Эларом.
[quote=ruslan 23;27268590]3.Дорогостоящая техника и квалифицированный труд должны окупать себя - сделайте платный сервис, можно даже удаленный по предоставлению оцифрованных документов, адресной пересылке на заказ и т.д. Сделать это несложно, изобретать велосипедов не надо, уже все давно внедрено и (не поверите), приносит неплохую прибыль своим владельцам. Вы реально сидите на богатстве, которым просто не умеете распорядиться.[/quote]
С чисто экономической точки зрения - не факт. Да и задумано все на бюджетные деньги для бесплатного предоставления гражданам.

ab238ab238 15.10.2012 19:28

26-ruslan 23 >[quote=ruslan 23;27268590]ну, так сразу бы и сказали, что Вы из архива и процесс пошел.[/quote]
Да, мы не дремлем )))
Сразу скажу - я не сотрудник ГАКК. В нашем крае несколько десятков архивов (не считая ведомственных) и около трех сотен архивистов, где-то среди них - В. Коробейников.
[quote=ruslan 23;27268590]1. Фотоснимки какой исторического периода сканируете или все больше документы?[/quote]
Впереди всего - описи, дабы вы могли получать их в электронном виде. В документах ориентируемся на востребованную тематику, на копирование ветхих и особо ценных, в общем то, что надо сохранить в первую очередь и что чаще выдается.
[quote=ruslan 23;27268590]2. Что больше сканируете открытки или фотографии?[/quote]
Критерии отбора выше указал.
3, 4, 5, 6 - не могу ответить, не знаю. Платных услуг в прогнозируемом будущем не наблюдается. Можно порассуждать о том, хорошо это, или плохо, кому как.

myekaterinodar 20.10.2012 16:30

Те самые фото немецкого солдата, о которых писал Руслан 23:
[url]http://myekaterinodar.ru/news/unikalnye-foto-iz-alboma-nemecskogo-soldata/[/url]

Remake 26.10.2012 00:48

Прошёл пешком почти всю оккупационнную зону (1974-77), разговаривал с живыми очевидцами (это почти документальная фотография). Не совпадает с официозом (поэтому и засекречены документальные источники). Вторая Мировая - совсем не то, за что её выдают. Зачем вам этот "фотошоп"?

Водитель 27.10.2012 23:00

И что же Вам очевидцы поведали?

forvester 29.10.2012 16:06

[quote=Водитель;27453650]И что же Вам очевидцы поведали? [/quote]
Вы до сих пор наивно полагаете, что войну развязал Гитлер, а перестройку организовал Горбачёв?


Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.