| 0
- 05.05.2012 - 09:09
|
Документ без комментария «Интересно, что погиб Лавр Корнилов вовсе не на этом месте. В его штаб, находившийся в районе улицы Калинина, 100 в поселке Пашковском (краснодарцы называют это место «старая ГАИ»), угодил снаряд.» Лавр Корнилов как символ примирения Андрей Головин http://ki-gazeta.ru/rating/43009.html     | | ||
| 1
- 07.05.2012 - 09:33
| -Хотелось бы задать вопрос людям, которые объективно изучают историю того периода -Где то читал, что многие белые генералы, узнав о смерти Корнилова почувствовали некоторое облегчение -т.к. многие из них считали, что его непродуманные военные действия наносят вред белому движению ?- | | ||
| 2
- 07.05.2012 - 13:56
|
АдмиралЪ погиб трагически, отравившись беляшом в столовой на Кооперативном рынке:)) Кстати, хотел расстрелять Николашку не меньше чем коммуняки, но вот гады, первые успели... | | ||
| 3
- 14.05.2012 - 21:47
|
Казачество на Кубани совершенно петушиное и продажное, просто падаль человеческая. Оно не знает и не понимает почему Корнилов отдал свою жизнь и ради чего, и с удовольствием сейчас поддерживает деспотический режим Путина. Корнилов даже и не являлся представителем Кубани в белом движении, это место по праву занимал Шкуро и Филимонов. Казачество же предало этих людей как и могих других, так как это не удобно пока власти. О них у казаков молчок. Даже разговора нет чтобы увековечить их память и даже память тех казаков кто привел их на Кубань. Это просто уродство какое то а не люди. Увидете ряженого смело плюньте ему в харю. Продажная совдеповся шваль и отморозок. Корнилова кстати нашли казаки Сорокина из станицы темрюкской, самой украинской из украинских станиц на Кубани, зажиточной под завязку но казачки решили пограбить с сорокиным и примкнули к таманской армии. Это уже потом Темрюкская как и другие станицы станут оплотом белого движения с ее казаками, и даже после 1920 года уйдя в плавни, проводили партизанскую войну до 1924 года с атаманом рябоконем. А тогда темрюкцы кромсали шашками тело Корнилова как и Пашковцы и многие другие а потом жгли это тело в соломе на бойне на свином хуторе. Делали фотки. Одну даже сорокин и свора послали в америку своим коммунистическим друзьям. Потом уже мозгов прибавилось, ведь почти весь темрюк ушел с немцами казачим станом, но это было потом. А тогда. Темнота крестьянская, это когда жаренный петух в задницу клюнул и зашевелились тогда кубанцы, поняли что по их души и по их землю пришли красные а не гонять белогвардейское благородье и пограбить богачей. После глумления над телом Корнилова пошла везде молва. И Дроздовцы которые похоронили дроздова в невском соборе сейчас сквер мясника жукова, прорвались в город в 1920 году уже занятым советами и забрали тело Дроздова и вывезли его с боями. Тоже сделали и капелевцы. Капель сейчас в Харбине и когда вернется никто не знает. А где могила жены Корнилова, она была захоронена на ферме возле реки тоже.? Эх фильм бы о дроздовцах снять и их спасении тела Дроздова!! Вот это были люди!!! Или о Капеле снять фильм. | | ||
| 4
- 14.05.2012 - 22:08
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 5
- 14.05.2012 - 22:21
| Javdet ты идиот | | ||
| 6
- 14.05.2012 - 23:03
| 5-anapasea >Че ты сюда приперся? На Политике тебе знатно набуцкали, так ты сюда пришел грязь лить? Пшел вон, холоп | | ||
| 7
- 15.05.2012 - 07:16
|
(1)Хоумs. Вряд ли можно критиковать "непродуманные военные действия" Корнилова, поскольку он погиб уже в марте 18-го, т.е. до того как белое движение по-настоящему развернулось. Все его военные действия заключались в отступлении от Ростова и рейде по Кубани (безупречном с военной точки зрения) с очень малыми силами и штурме Екатеринодара (где были допущены тактические ошибки), во время которого он и погиб. Другое дело что потом Корнилов стал знаменем и символом белого движения. Человек сделал все что мог в очень тяжелых обстоятельствах. Могу порекомендовать книгу В. Шамбаров "Белогвардейшина". Книга спорная - автор однозначно на стороне белых, но безусловно интереснейшая и очень информативная. anapasea. Зря вы исторический вопрос переводите в идеологическую плоскость да еще с такой злобой. Вот и Джавдета расстроили. | | ||
| 8
- 15.05.2012 - 07:29
| п 7(питон)-Спасибо -А как же высказывания таких генералов как Брусилов *Корнилов-это командир лихого кавалерийского отряда -и боле ничего..* и Алексеев -*Голова барана-сердце льва* ? -к сожалению источников не помню -в каком то журнале вычитал -без всякого стеба -просто хочу разобраться(в своем возрасте уже не хочу тупо *переваривать* официальные(да и любые другие) версии) -и еще вроде бы была книга о Корнилове автора -кажется Иоффе -что о ней можете сказать ? -Спасибо - | | ||
| 9
- 15.05.2012 - 08:50
|
(8) Эти высказывания если не ошибаюсь относятся к его деятельности во время 1-й мировой и к белому движению отношения не имеют. Возможно и справедливы. Брусилов болел а потом сотрудничал с красными. Алексеев в 18-м вместе с Корниловым возглавлял кубанский поход. Там скорее всего была борьба самолюбий - Алексеев и крупнекйший военный авторитет и именно он начинал создавать Добровольческую армию, а Корнилов все взял в свои руки - обидно! В 17-м при Временном правительстве главнокомандующие русской армией сначала Алексеев, потом Брусилов, потом Корнилов. Замены имели более политические причины чем военные - опять же обидно - выскочка. При штурме Екатеринодара Корнилов действительно наделал ошибок: очень сильно недооценил силы красных, вводил войска в бой по частям, самую боеспособную бригаду Маркова оставил охранять переправу через Кубань. Никто не может отнять у Корнилова железной воли, настойчивости, абсолютной храбрости и самопожертвования. Сам Корнилов считал свою деятельность на Кубани вынужденной необходимостью и все время рвался на родину в Сибирь, считая что именно оттуда лучше всего начинать борьбу. Иоффе, извините, не читал. | | ||
| 10
- 15.05.2012 - 08:51
| Цитата:
| | ||
| 11
- 15.05.2012 - 09:10
| (10)Слился-слился. Выставлять на всеобщее обозрению свою голую ж... - это твои личные, Джавдетушка, вкусы. Но желать чтобы ее еще и каждый раз комментировали - это уже извращение извращения. | | ||
| 12
- 15.05.2012 - 09:12
| 9 питон -Спасибо -Вас всегда интересно читать -объективно,корректно -А как отнестись к такому факту и имеет ли он место быть ?-когда говорят, что именно Корнилов по сути развалил армию, когда летом 1917 года отозвал с фронта несколько десятков тысяч солдат для формирования украинских воинских частей ? -Считается, что именно с того момента начинается массовое дезертирство ? - | | ||
| 13
- 15.05.2012 - 09:47
| Xoyms, извините, сегодня более нет времени. Позже постараюсь ответить. Но - на всякий случай - если кратко то смысл ответа будет таков - развал армии имел много причин и много виновников. | | ||
| 14
- 15.05.2012 - 22:14
|
Проблемы Корнилова в том что он отличался жестокостью в своем ледяном походе. Расстреливал пленных. А это были первый бои гражданской войны. Против него в принципе были только что дембилизованные части иногородных из станиц. В основном бедное, безземельное население, которое не хотело воевать но хотело иметь землю которая в основном принадлежала казакам. После митингов выдавали реквизированное в казачих домах оружие и заставляли организовывать оборону. У Корнилова было очень мало офицеров, все в своей массе остались в Ростове и отказались начинать гражданскую войну. С ним пошли школьники, ученики кадетских и реальных училищ, гимназисты и юнкера После того когда дума Екатеринодара соединилась с Корниловым подошли уже Екатеринодарские гимназисты, кадеты и юнкера. Поэтому советы называли соединение Корнилова кадетами, а ведь в принципе это были дети которые встали на защиту своей Родины. Именно они неслись по полям без страха и упрека цепью и разгоняли оборону противника. Ледяной поход напоминает мне что то от Суворова, только вот Корнилов воевал в основном с детьми. Вот вы питон упрекаете меня в политике. Но как не сказать что подвиг школьников вставших грудью за Россию забыт. На Кубани да и по всей стране нет ни одного памятника гимназистам и кадетам. Почему???? | | ||
| 15
- 16.05.2012 - 05:22
| п 14 -Ни хрена себе *герой* -в бой детей бросать -Насвистел им в уши чего нибудь патриотичного.. и на пулеметы..Вот уж действительно *голова барана* - | | ||
| 16
- 16.05.2012 - 22:59
|
Хоумs Да нет..........патриотическое воспитание было тогда на высоте в училищах и гимназиях, люди были верующие на юге. Именно кадеты и юнкера сподвигли и офицеров примкнуть к белому движению. Стыдно стало. Да и войска пришли с молдавии. Что символично как и сейчас выбрали белый цвет для своего движения, цвет непорочности, доброты и правды. Красные первыми стали дембилизовать мужское населения беря в непрямые заложники семьи. Потом и белые стали делать тоже самое только не беря в заложники семьи. Крестьяне переходили от одних к другим К белым шли за английской шмоткой и снабжением, к красным так как у них были их семьи и жить хотелось. И те и другие военнопленных не расстреливали если они не были офицерами или комиссарами. Есть мемуары о взятие Екатеринодара. У корнилова в обозе было полно и гимназисток сестер милосердия. Многие погибли под екатеринодаром, вытаскивая ранненых. | | ||
| 17
- 17.05.2012 - 07:11
| 16 anapasea -Не знаю про патриотическое воспитание..но это так блаародно бросить необстрелянных юнцов в бой -Тем более боевому офицеру..с таким то опытом.. а то он не предполагал, что ждет этих неопытных пацанов..ага..*ваше благородие..голубая кровь..белая кость..честь имею* -хрень сплошная - | | ||
| 18
- 17.05.2012 - 08:53
|
Хоумs. О развале армии. Развал армии начался после ее "демократизации". Здесь отметились все политические партии - от большевиков до кадетов. Солдатские комитеты от фронтовых до полковых взяли всю власть в свои руки. Офицеры унижены - любой приказ должны согласовывать с комитетом. Наступать или нет решается комитетом а то и всеобщим солдатским голосованием. Комитеты - даже на уровне полка - сами обьявляют демобилизацию старших возрастов, обьявляют длительные отпуска - на посевную, на сенокос и пр. Как воевать? Конечно боевые генералы были против такой системы. Корнилов был назначен главковерхом 19 июля 17г а уже 1 сентября снят и арестован, т.е. всего-то 40 дней. Что он мог сделать? Об украинских национальных частях. Украинская Центральная Рада заявила о суверенитете, начала организацию вооруженных формирований, и Временное правительство потакало ей, объявило о создании национальных частей. В первую очередь - украинских, на базе 34-го корпуса ген. Скоропадского. Ниже отрывок из мемуаров Деникина. (весна 17 - Алексеев главком, Брусилов командует Юго-Западным фронтом, Корнилов - Петроградским военным округом). "Генерал Брусилов самовольно разрешил первое украинское формирование, прося затем Верховного главнокомандующего «не отменять, и не подрывать тем его авторитета». Т.е генерал Алексеев приказал расформировать, Керенский разрешил не расформировывать. Декларация 2 июля, (Корнилов с 19-го) наряду с предоставлением Украине автономии, разрешила и вопрос национализации войск: «правительство считает возможным, – продолжать содействовать более тесному национальному объединению украинцев в рядах самой армии, или комплектованию отдельных частей исключительно украинцами, насколько такая мера не нарушит боеспособности армии… и находит возможным, – привлечь к осуществлению этой задачи самих воинов украинцев, командируемых Центральной радой в военное министерство, генеральный штаб и Ставку». В развитие распоряжений правительства, Ставка назначила на всех фронтах определенные дивизии для украинизации, а на Юго западном фронте кроме того 34 й корпус, во главе которого стоял генерал Скоропадский. В эти части, стоявшие обыкновенно в глубоком резерве, двинулись явочным порядком солдаты со всего фронта." | | ||
| 19
- 17.05.2012 - 09:08
|
О необстрелянных юнцах. Никто никого в бой не бросал - это все были добровольцы. И война была гражданской т.е. более всего страдало гражданское население. С обеих сторон. С Корниловым от Ростова шел огромный обоз беженцев, которые ничего хорошего от красных не ждали. Конечно мешали, были обузой. Но их не бросили, вытаскивали. Соответственно и наоборот - из этих гражданских в случае нужды кто мог вставали в строй. О памятниках. Может и не надо - неоднозначное отношение к тем событиям. И правда у каждого своя. У нас в Иркутске поставили памятник Колчаку, так сколько крику было. И понятно - с одной стороны человек, искренне боровшийся за спасение России, как он его понимал, человек безусловной личной храбрости и самоотверженности. С другой стороны (что было то было) тиран и вешатель, никудышний администратор. Вот как сочеталось? Я например был против - рано еще. А детям? Ну разве что всем детям погибшим в войнах которые развязали взрослые. Без оглядки на окраску - красные-белые... | | ||
| 20
- 17.05.2012 - 09:19
|
ЗЫ. Я потому и занимаюсь преимущественно древней историей, что отношение к недавним событиям слишком уж политизированно - пытаешься достигнуть обьективности - обязательно кого-нибудь обидишь. Для ясности о своих взглядах на современность. Грубо говоря так - коммунисты нам все врали о светлом будущем, но говорили абсолютную правду об ужасах капитализма. | | ||
| 21
- 17.05.2012 - 12:28
| -питон -А разве развал армии не начался со *знаменитого* приказа № 1 ? -И исходил он от ЦИК Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, где, по моему,большевики до сентября 1917 года не играли руководящей роли ? -Составитель -НД Соколов -И по моему 5 мая Керенский издал свой *Приказ по армии и флоту*, называемый *декларацией прав солдата* -АИ Деникин писал, что *эта декларация прав* -окончательно погубила все устои армии* - 16 июля 1917 года Деникин, выступая в присутствии Керенского заявил -*Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие..Развалило армию военное законодательство последних месяцев..* - | | ||
| 22
- 18.05.2012 - 15:03
|
(21). Совершенно верно. И я об этом же. А к созданию такого закрнрдательства приложили руку политики а уж никак не военные. "Декларация прав солдата" выползла из "демократической общественности". Против нее протестовали все военачальники. Военный министр Гучков отказался подписать ее. Но под давлением Советов Гучков ушел в отставку, и "Декларацию" подписал новый военный министр Керенский. Ушел и Верховный Главнокомандующий Алексеев. Главковерхом стал генерал Брусилов. Фактически декларация не давала офицеру даже обычной дисциплинарной власти, распространяя уже на всю армию положения того же самого Приказа No 1. Естественно, в солдатские комитеты попали не служаки, не патриоты, а демагоги с хорошо подвешенными языками. Если командование не имело на них управы, то сами комитетчики всегда находили поддержку вплоть до столицы, обращаясь в Советы. Доступ к солдатам и право вести агитацию получили все - большевики, националисты, германские шпионы. Особенно быстро пошло разложение на участках, не познавших за всю войну крупных успехов - таких, как Северный и Западный фронты. И как видите отовсюду торчат уши Брусилова. Видимо это был человек, неспособный в отличие от Алексеева или Корнилова сопротивляться давлению и более склонный к компромиссам. | | ||
| 23
- 26.05.2012 - 16:05
|
0-Harib >Где Пашковский и где Калинина 100? По мемуарам Деникина, была образцовая сх ферма,в домике на этой ферме он и работал над планом взятия города ,когда в дом попал снаряд.Ферма эта находилась где-то близко к нонешнему сельхозу.Так что может быть и старое ГАИ. Повешение мёртвого тела с последующим сожжением-дикость. Памятник поставили вдали от дорог, чтобы не дразнить оппонентов, коих становится с годами меньше. Может, перенесут? | | ||
| 24
- 16.06.2012 - 18:09
|
/ 23- Где Пашковский и где Калинина 100? / С этим вопросом следует обращаться к Андрею Головину и редакции К.И. http://ki-gazeta.ru/rating/43009.html | | ||
| 25
- 16.06.2012 - 18:17
| Цитата:
Следует отметить, что непосредственно после Февральской революции Корнилов получил важный пост - пост командующего Петроградским военным округом. Позволительно задать вопрос: почему генерал, который бросился Россию в августе 1917 г. не принял мер по наведению порядка в округе, где войска уже были порядком разложены революцией? Наоборот, чтобы утвердиться в роли революционного генерала Корнилов принял участие в аресте императрицы и царских детей, хотя, в обязанности командующего округом подобная полицейская акция, конечно, не входила. Как известно, император Николай Второй и его семья причислены к лику святых. Мне хотелось бы разобраться в одном вопросе: как могут люди, считающие себя православными христианами, прославлять генерала, который принял участие в аресте царской семьи? Корнилов сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать себя перед новым революционным правительством. Как сказал о Корнилове легендарный генерал-монархист Молчанов*: "Не могли они найти какого-нибудь другого прохвоста". * Виктори́н Миха́йлович Молча́нов (23 января (4 февраля) 1886, Чистополь, Казанской губернии — 10 января 1975, Сан-Франциско, США) — русский генерал, участник Первой мировой и Гражданской войн. Видный деятель Белого движения в Сибири и на Дальнем Востоке. Как известно рабочие Ижевского, Воткинского и других заводов не приняли "рабочую" власть. Что интересно Ижевские рабочие воевали против красных с красным знаменем под командованием.......монархиста Молчанова. А сколько рабочих пошло за генералом Корниловым? | | ||
| 26
- 16.06.2012 - 18:22
|
Без ответа остается вопрос: почему генерал, который бросился Россию в августе 1917 г. не принял мер по наведению порядка в столичном округе, где войска уже были порядком разложены революцией? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр Исидорович Автономов, командующий советскими войсками на Кубани. Здесь, весной 1918 г. в кровавой битве столкнулись две армии. Одной командовал известный в России генерал Лавр Корнилов, а другой - неизвестный в России командующий советскими войсками на Кубани Александр Автономов, в прошлом хорунжий Войска Донского. . Певцы белого движения немало потрудились, создавая миф о полководческом гении генерала Корнилова. На поверку такового не оказалось. Доказал это под стенами Екатеринодара хорунжий Войска Донского Александр Автономов. История весьма своеобразно распорядилась с посмертной славой двух военачальников. Имя Автономова менее известно, причем большинство историков склоны оценивать его только как неудачливого авантюриста. Корнилов же вошел в летописи как бескорыстный и самоотверженный рыцарь Белого дела. Проиграв все свои крупные сражения, он остался для потомков крупным и даже выдающимся полководцем. Между тем подобный взгляд трудно признать справедливым. На роль неудачливого авантюриста, на мой взгляд, больше подходит Корнилов. | | ||
| 27
- 22.06.2012 - 09:05
| к п 26 -со своей стороны хотел бы напомнить, что там (в тогдашнем Екатеринодаре)совместно с Автономовым действовал еще один командир с хорошими полководческими задатками -Иван Лукич Сорокин -тоже незаслуженно оболганный и забытый - | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
