40-Тунгус >
Ну я вроде по итогам Багратиона ничего не говорил.
Но
Живая сила 2.4 1.2 2
Артиллерия 36 9.5 3.8
Танки 5 0.9 5.56
Самолёты 5 1.35 3.7
Кроме того в это же время проводилась операция "Оверлорд"
Немцам пришлось воевать на два фронта.
Но понадобилось ещё 8 месяцев..
Эпичеческий драп РККА безпримерен, только в окружение под Киевом попало ~ 0.6 млн.
Для сравнение под Сталинградом в плен попало ~ 0.09 млн.

39! Если по теме, то с 23 августа 1942 года, т.е. в первые дни, ГОРОД защищала "Черная пехота" - это рабочие заводов Сталинграда, которые сели в ими же собранные танки, взяли в руки ими же изготовленное оружие и стали на защиту своего города! Немцы никак не могли понять, что это за солдаты в гражданской одежде и промаслянной робе, очкарики с "тормозками", которые отчаянно бились с ними и под натиском которых отборным частям вермахта, кое-где даже пришлось отступать.

41. Для Советского командования было полной неожиданностью, что в "котле" под Сталинградом вместе 93 тысячами немцев и их союзников, оказалось 50 тысяч РУССКИХ!

[em]Для сравнение под Сталинградом в плен попало ~ 0.09 млн[/em]
Опять лукавишь? Ты же сравниваешь сколько попало в окружение и сколько в плен. Так вот в окружение под сталинградом попало 0.33 млн. А если прибавить операцию "малый сатурн", то еще можно "немножко" добавить блокированную 17-ю армию.

Жаль 4-й танковой удалось вырваться из кольца. Не хватило нескольких часов чтобы захлопнуть капкан. Вот это был драп. 1200 км за неделю!

Звиняюсь, 1-я танковая.

44. Позвольте вас поправить! Немецкая 17 армия г\п Руоффа воевала на Кавказе!

45-Тунгус >
Странное утверждение.
После Сталинграда РККА потерпела достаточно тяжёлое поражение
в боях за Харьков.

48. Да, после Сталинграда, Манштейн под Харьковом провел не менее серьезную операцию, практически отыгрался за Сталинград!

[em]Позвольте вас поправить! Немецкая 17 армия г\п Руоффа воевала на Кавказе![/em]
Вот и я же про то. Она прикрывала великий драп 1-й танковой и сама оказалась блокированной на Тамани. Конечно, ей удалось оттуда смыться. Причем с минимальными потерями. Но вот об авиации немцев так не скажешь...

[em]После Сталинграда РККА потерпела достаточно тяжёлое поражение в боях за Харьков.[/em]
А это к чему?

50-Тунгус >
[em]Но вот об авиации немцев так не скажешь... [/em]
Сказалось подавляюшее численное превосходство.

51-Тунгус >
[em]Вот это был драп. 1200 км за неделю! [/em]
Что за хня?

Это не хня. Посмотри сколько километров от Моздока, Пятигорска до Ростова. Но надо отдать должное немцы смогли почти полностью вывезти 1-ю ТА. Прежде чем был взят Ростов и ловушка захлопнулась. А вот 17-я армия осталась.
А под Харьковом да, зарвались. Головокружение от успехов сказалось. Но сказать, что Манштейн отыгрался за Сталинград? Не уверен. За то что не смог деблокировать 6-ю армию - да. Но не более. А так прописали друг другу люлей по очереди и успокоились до июля.

54-Тунгус >
Хня таки полная - от Волгограда до Киева ~ 1200 км.
И шли до Киева далеко не неделю.

Подтверждаю из обьективнейшего источника: мама и учительница (первая, естесственно)тогда не сговариваясь рассказывали, что сидели голодными толи 2, толи 4 дня, - невозможно было дорогу перейти, немцы шпарили на машинах и танках сплошным потоком через Кропоткин на Ростов. А потом приползли наши на телегах. Метров за триста от них из их дома уехал на мотоцикле немецкий офицер, не желал уезжать небритым.

[quote=Gaidamak;22976926]в бой они пойдут с кирпичами и палками,[/quote]
При умелом использовании кирпичи и палки - оружие очень серьёзное.
"Цитадель" я не смотрел, но уверен, что в реальности такого просто не могло происходить. И подготовленный, хорошо вооружённый солдат бежит в атаку с неохотой, а тут невооружённых пацанов кидать на верную смерть - да они этими же кирпичами и палками тех, кто их посылает в атаку, первыми и забъют!

[quote=Vlad55;23154309]Эпичеческий драп РККА безпримерен, [/quote]
До этого был не менее беспримерный драп англичан. Было также ошеломляющее падение Франции. Немыслимая сдача Чехословакии.
Так что русские на этом фоне выглядели вполне "респектабельно"..
Да не больно-то они драпали. В котлы попадали и откатывались.. На войне, как на войне.
Только это была особая война.

[quote=keffi;23199581]немцы шпарили на машинах и танках сплошным потоком через Кропоткин на Ростов. А потом приползли наши на телегах.[/quote]
То есть, немцы это были конкретно сплошь бронированные механизированные терминаторы, а наши так, равнина на телегах с одной ржавой трёхлинейках на троих?

[em]Хня таки полная - от Волгограда до Киева ~ 1200 км.[/em]
Каюсь, сбрехнул. Счас глянул по карте. От Грозного до Ростова 674 км. По прямой.

50-Тунгус! 17 армия "драп" 1-ой танковой армии не прикрывала. Она оттянулась от Туапсе к Крымской и далее от Новороссийска до Керченского пролива образовав "Голубую линию". А отход немцев с Кавказа у Ростова прикрывала 4 немецкая танковая армия Гота! И Гот смог удержать Ростов, пока последний немецкий солдат не вышел из "мышеловки". При этом отступлении поражает хозяйственный подход немцев. Например: отступая от Майкопа они подтянули свои артиллерийские орудия к складам в ст.Ханской и ВСЕ снаряды, заметьте, не взорвали, а ОТСТРЕЛЯЛИ по наступающим нашим войскам. Дальше подтянули орудия к Красногвардейской, там действовали также. И так на всем протяжении пути их отступления.

shnabishnebo
59
Мапед не мой, я только разместил ссылку на первоисточник. Наверное ж между первой телегой и последним танком был промежуток небольшой, история об этом умалчивает и спросить лет уж десять некого. А мне как то фиолетово было и есть, ну , победили и победили, надо будет, ещё раз победим, как то так, в очередь, суккины дети.
------Не знаю. почему у двух тёток не сговариваясь возникли такие ассоциации, и почему телеги, хз, может основные силы в манёвр ушли офигительный. Хотя перевал затыкали кем ни попадя, в частности курсантами тбилисского военно-политического училища весте с моим тестем, царство ему небесное. Увидели, говорит наши танки и побежали к ним "уря. уря". Когда бежали обратно, легло очень много, потом каким то образом была рукпашная, его ещё друг спас сапёрной лопаткой и погиб при этом. Потом посчитал дырки в полах новой шинели и надолго удивился. Потом всю зиму рогом на перевале упирались гдг то, потом быстро Краснодар.
Сколько пили вместе ниочём, нет чтоб расспросить. Та и он же тоже. молчит, как партизан. Так, чиста за ордена его к стенке прижал - раскололся, тот за КАвказ, этот за Сапун-гору, остальные на ней и потерял, жарко, видите ли было, разделся перед атакой, а после не нашёл..

У меня дед в штрафбате был, несколько ранений и никаких искуплений кровью. Вообще все зависило от командиров, везде было по разному. По поводу же реалий войны, почитайте Астафьева "Прокляты и убиты" Астафьев воевал и сколько я не читал и не смотрел, более ярко, более честно чем у Астафьева я не нашел. Не могу объяснить, я просто нутром чую, что в его книге ПРАВДА

13-Совет_Ник > Давай приводи доки в защиту автора. Со ссылками и свидетельствами. Интересно будет почитать про школьников идущих в атаку с криками "мама".

Совет_Ник - утрись! Где твои 14-тилетние пацаны?
1 августа Военный Совет Северо-Кавказского фронта, учитывая создавшуюся на фронте обстановку, необходимость в связи с этим вывода в глубь страны призывного контингента, а также формирования новых частей, принимает постановление о всеобщей мобилизации в Краснодарском крае. Наряду со взрослыми мужчинами (призыву подлежали все военнообязанные до 55 лет), повестки получили и вчерашние школьники-призывники 1924-1925 годов рождения. В считанные дни в крае мобилизовали 103 тысячи человек. На оборону Краснодара было направлено 19 тыс. человек, из них 13761 – семнадцати-восемнадцатилетние [6] (6. Центр документации новейшей истории Краснодарского края (ЦДНИКК). Ф. 1774-А. Оп. 2. Д. 397. Л.66; Д. 485. Л.28.). [url]http://slavakubani.ru/read.php?id=1227[/url]
[b]Пашковскую переправу обороняла 30 иркутская дивизия[/b]
6 августа крупные силы врага устремились к Краснодару. В течение нескольких суток малочисленные соединения 56-й армии генерал-майора А. И. Рыжова и бойцы краснодарского народного ополчения мужественно отражали натиск пехотных и моторизованных дивизий 5-го армейского корпуса. Особенно ожесточенные бои разгорелись в районе Пашковской переправы, где самоотверженно сражалась 30-я Иркутская стрелковая дивизия под командованием полковника Б. Н. Аршинцева. Прижатые к реке, испытывая острый недостаток в боеприпасах, советские воины отбивали одну атаку за другой. Лишь по приказу командования они 12 августа оставили Краснодар и отошли на левый берег Кубани, взорвав за собой Пашковскую переправу.

30-я стрелковая Иркутская ордена Ленина, трижды Краснознамённая, ордена Трудового Красного Знамени дивизия имени Верховного Совета РСФСР.

На 22.06.1941 года дислоцировалась на советско-румынской границе по реке Прут в районе Скулян (Калараш, район прикрытия государственной границы № 5). 24.06.1941 года вступила в бой, была вынуждена отступать, на 30.06.1941 года занимала рубеж Внишора -Герман — Петрештипри, при дезорганизованном отступлении потеряла много техники и личного состава, на 05.07.1941 года занимала позиции на фронте Поповка, Липованка. 07.07.1941 года выведена в резерв, к 11.07.1941 года была численностью не более штатной численности одного полка. С 06.08.1941 года передана в состав Приморской армии, которой была поручена оборона Одессы, однако ещё до соединения с силами армии, была отсечена, так и не соединилась с основными силами армии и была вынуждена отойти к Южному Бугу. Затем вела оборонительные и наступательные бои на Ростовском направлении, занимала рубеж по реке Миус, в январе 1942 года форсировала Миус, в марте 1942 года участвовала в наступлении на Таганрог. Со второй половины июля 1942 года с боями отходила на Кавказ. С 25.07.1942 года в течение трёх дней прикрывала переправы через Дон в районе Азова, обороняется на краснодарском направлении. 12.08.1942 года была вынуждена окончательно оставить Краснодар. В августе держит оборону в районе Горячего Ключа

64, 65! Где я писал о 14-летних? А, что, 16-17-летние "мама" кричать не могли? Я к тому, что ИХ ВСЕХ ТАМ И ПОЛОЖИЛИ, где призвали! И, еще, если вам (тебе) известно, то командиры частей, согласно постановлений ГКО, имели право призыва в свои части без военкоматов. Этим своим правом ОЧЕНЬ ЧАСТО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ КОМАНДИРЫ, отправляя таких призывников в бой, чем занижали потери своих в/ч. Вам, что этого не известно? Что касается Пашковской переправы, то я лично принимал участие в установке и открытии памятного знака (камня), который, если вам известно, находится у здания дирекции кирпичного завода. В организации и открытии памятного знака принимали участие и ВЕТЕРАНЫ, КОТОРЫЕ БЫЛИ УЧАСТНИКАМИ БОЕВ ЗА ПЕРЕПРАВУ И ОДНОКЛАСНИКАМИ МНОГИХ ИЗ ТЕХ ПОГИБШИХ ПАЦАНОВ! Как вы (ты) думаешь, рассказам САМИХ УЧАСТНИКОВ можно верить?

Ну да, ну да... С палками и камнями шли в атаки "Цитадель"; из пацанов несовершеннолетних готовили диверсантов и кидали их насмерть "Сволочи"; что там ещё?
Что б было понятно, во время ВОВ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ призывать и мобилизовывать ДО 17 лет.
А сказкам всяких дегенератов, типа Влад55, кои Красную Армию, победителя фашизма , называет "краснозадыми", можно не верить. Они геббельсовской пропаганды нахватались... фашики недобитые. Отодрали их в сорок пятом по самые гланды, вот они и скулят....

66-Совет_Ник >[em]Этим своим правом ОЧЕНЬ ЧАСТО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ КОМАНДИРЫ, отправляя таких призывников в бой, чем занижали потери своих в/ч. Вам, что этого не известно?[/em]
Если вам известно - конкретный пример в студию!
[em]рассказам САМИХ УЧАСТНИКОВ можно верить?[/em]
Скинь контакт конкретного ветерана! Я сам у него спрошу, не поленюсь. Давно собираю материалы по войне. Очень интересно услышать про призыв 16-летних пацанов. Про семнадцатилетних добровольцев знаю точно, таким был мой дед, Черномаз Иван Никитович. Один год себе в военкомате добавил, чтобы взяли.

Не было призыва шестнадцатилетних. С семнадцати призывали. Для школ младшего офицерского состава.

67-ЭрикМария >
Даун))
Где это я писал о призыве 16 летних?

[quote=палита марджара;23000895] Аффтар, убейся апстену. Мой отец, его родители и братья были в оккупации. Никто их "предателями и коллаборационистами" не объявлял, а старший брат отца (священник!) после освобождения ещё и медаль получил за помощь партизанам. А местных гопников, пошедших служить немцам в полицаи, после возвращения наших сами жители выловили и сдали властям. А ты ахинею несёшь по мотивам бреда поганых диссидентишек с криками "это то что было". [/quote] +10. И добавить нечего.