Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Черкасы(circassi) (http://forums.kuban.ru/f1049/cherkasy_circassi-3336011.html)

05772 25.01.2013 11:12

[quote=doktorlikbez;28728907]Чики-чиги.Самоназвание так называемых "донских" козаков, живших в верховьях дона.[/quote]
Это конец фразы.
А перед ним было

"По этому поводу Л.Н. Гумилев без обиняков пишет: "Неправильно считать славянской рекой Дон IX в.
На верхнем Дону в это время обитали "чики" "
Он, как человек увлекающийся, никаких аргументов не привел.

05772 08.02.2013 16:50

[quote=Javdet;28733149]Горцы всегда - сброд беженцев с равнины. [/quote]
Отнюдь не всегда. Дагестан это невероятное скопище народов. В горах они заизолировалисъ. А равнинные жители имели больше контактов и потихоньку сливались в одну нацию.

Classic_T 09.02.2013 06:51

Фигня какя, 6 тыщ лет всего. Протоукры - 150 тыщ лет, впоследствие мамонтов на сало перевели. Чудиновцы - 200 тыщ лет! А всякие славяно-языческо-пейсатые, в зависимости от направления шизы, могут миллионами лет мерять. От це история, так история. Учиться еще надо адыгскому хлопчику пургу гнать, компиляции и эклектика тут не рулят, надо махом баранов ошарашить. Дарю идею - "Хетто-шумерско-адыгско-черкесскому народу три миллиарда лет! Сам видел, да!"

MELAMORI 09.02.2013 13:58

100-doktorlikbez > Я просто понять не могу,что Вы и подобные исследователи википедии пытаетесь всем доказать? Хорошо,мы верим в глубочайшую историю и былое величие вашего этноса,дальше что? Ключевые слова здесь "история" и "былое".

doktorlikbez 09.02.2013 20:07

101 Ну вот... Оно думает что про адыгов "пишут" исключительно адыги.
Ну начиная со страбона.

doktorlikbez 09.02.2013 20:13

[quote=MELMORI;28976636]Хорошо,мы верим в глубочайшую историю и былое величие вашего этноса[/quote]
Во дает. Какого "этноса" и какого "моего"? Мне кажется Вы чем-то злоупотребляете.

doktorlikbez 09.02.2013 20:16

[quote=MELMORI;28976636]исследователи википедии[/quote]
Как бы скорее архивных данных чем википедии.Вики это для тех кто не отличает сканы оригинальных архивных документов от рекламы макдональдса.

doktorlikbez 09.02.2013 20:19

[quote=wws;28979105]как и кубанские казаки.[/quote]
Черкасы-"черноморцы"."Кубанские" существовали всегда и везде исключительно на бумаге.

Big_Pilajol 11.02.2013 17:45

[quote=wws;28979105]В общем-то, и по генотипу автохронное население Верхнего Дона от типичных рязанско-русских весьма отличается. Такие же абреки на вид, как и кубанские казаки.[/quote]
Понтийская раса — подвид европеоидной расы, распространённый среди населения черноморского побережья. Описана В. В. Бунаком в 1932 году. Иногда понтийскую расу сближают с кавкасионской, но отмечают у представителей первой более узкое лицо. Имеют ряд сходств с каспийским подтипом средиземноморской расы. Как и представителей каспийского типа, понтидов также относят к средиземноморской расе, однако по ряду показателей понтийский подтип имеет гораздо больше различий со средиземноморской расой, нежели каспийский тип. Среди древних народов к понтидам относят хаттов[1]. Понтиды имеют прямой нос (за исключением колхской подгруппы — там преобладает выпуклая спинка носа с горбиной), иногда с опущенным кончиком, отличается от более южного каспийского типа повышенным процентом светлых глаз и волос[2].Понтийский антропологический тип характеризуется мезокефалией, тёмной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа, с опущенным кончиком и основанием, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению.
[править]
Распространение

Тип распространён среди адыгов, абхазов, грузин, южных украинцев, [b]русских (рязанский тип[3])[/b], мишарей (понтийский, северно-понтийский, степной типы)[4][5], молдаван, валахских румын.
[править]
Степной тип

Мишари, встречается у русских междуречья Дона и Хопра.

Население, относящееся к этому комплексу, отличается средним ростом, мезокефалией, небольшими абсолютными размерами головы и лица, потемнением цвета волос и глаз, средним или ниже среднего ростом бороды, ортохейлией, ослабленным ростом волос на груди, средней профилированностью лица и сравнительно сильным выступанием носа[6].
[править]
Северно-понтийский тип

Мишари, часть мокшан.

Отличается некоторым посветлением и меньшей интенсивностью пигментации, меньшим развитием третичного волосяного покрова[7]. (на илл.)

Big_Pilajol 11.02.2013 17:48

Там уже ,вплоть до Москвы и на юго-восток до Пензы и Симбирска масса людей такого типа.
Вячеслав Тихонов,Людмила Зыкина и все такое.
Рязанский расовый тип в реальности это северные понтийцы,а все остальное балтиды курносые, курчавые типа эрзян и мещеры...

Remake 14.02.2013 17:26

Пора итоги подбивать, иначе вопрос останется открытым. Прав будет тот, кто выскажется короче и яснее:))

Big_Pilajol 21.02.2013 08:06

Теории о нерусском происхождении казачества остались недоказанными,остается только одна-развитие общности на основе русских элементов с добавлением отдельных иноэтнических компонентов,которые сменили первоначальное тюркское население степи.

Javdet 21.02.2013 18:11

[quote=_Кошница_;29169172]Теории о нерусском происхождении казачества остались недоказанными[/quote]Тема то про адыгейцев. Причем тут казаки?

doktorlikbez 06.05.2013 10:48

up теме

doktorlikbez 15.05.2013 13:48

"Жалованная грамота короля Александра Васку Ершевичу на имение Мошны в Черкасском повете

16 мая 1494 г.

...князь Семенъ Олелковичъ дал отцу его именье в Черкаском повете на имя Мошны за его отчынну, а в том его именьи люди были ясачныи; къ Черкасом служыли ясачную службу; и тыми разы тых его людей поганство таторове побрали, а иншыи до Черкасъ пошли; и бил нам чолом, абыхмо ему дозволили в том его именьи люд садити за ся. Ино которых он людей призоветь и в том своем именьи осадить, ажбы еси ихъ въ ясачную службу не вернулъ и дал им впокой, нехай они ему служатъ по тому, как и в инших бояр киевских люди господарем своим служать" (Акты Юго-Западной Руси, т.4, ч.8, № 15)."

ingvor 15.05.2013 17:46

Ну всё так, конечно, но таки язык за уши притянут: вполне могли слова из русского в адыгский перебраться,а сейчас автор доказывает их адыг. происхождение, надо древние формы брать для чистоты, так сказать, меотский что ли...

doktorlikbez 15.05.2013 19:58

[quote=ingvor;30431044]вполне могли слова из русского в адыгский перебраться[/quote]
Перед тем как что-нибудь сказать Вы набрали б в гугле хатты.Потом расскажете от кого к кому перебирается при пяти-шести тысяч лет разницы в возрасте.

ingvor 15.05.2013 21:35

106-doktorlikbez >ну да ну да, а ещё при полном отсутствии письменности и у хаттов и у адыгов и при наличии родственных форм перечисленных слов в санскрите.
5-6 тысяч? Хаттам-максимум 4,5- что практически современно санскриту.

ingvor 15.05.2013 21:58

[quote=ingvor;30433672] современно санскриту.[/quote]-не санскриту,а первым индоиранским языкам с письменностью.

doktorlikbez 16.05.2013 06:51

[quote=ingvor;30433672], а ещё при полном отсутствии письменности и у хаттов и у адыгов[/quote]
:)Без обид но Вы выглядите не очень.В хатуссе,столице хаттов нашли целую библиотеку,Не говоря уж о многом другом.Поинтересуйтесь ашуйской письменностью царства ашуа.Это майкоп.
[quote=ingvor;30433672]Хаттам-максимум 4,5- что практически современно санскриту.[/quote]
Индию то зачем приплели в данной теме?Русский язык-адаптированный староболгарский.К санскриту имеет такое же отношение как планета земля к галактике.А вот хаттская письменность читается только и исключительно с современного адыгского.Но это уже не по теме.

doktorlikbez 16.05.2013 06:52

[quote=ingvor;30433979]-не санскриту,а первым индоиранским языкам с письменностью.[/quote]
Я тоже слышал о том что вода водянистая.Особо водянистая она была до первой волны ариев в индию и иран :)))

doktorlikbez 16.05.2013 07:03

Давал уже но еще раз и лично для Вас.
[img]http://s020.radikal.ru/i714/1305/5e/9ef8fec5794d.gif[/img]
Смотрим датировку и считаем.

Classic_T 16.05.2013 07:56

Гы, ну вот я живу в Новочеркасске, это шо, я терь черкас? Гы.

ingvor 16.05.2013 18:49

112-Rajhan > самый что ни на есть. А если хвамилия на ко заканчивается, то вообще адыг.
110-doktorlikbez >ну вы то передёргиваете,хетты имели письменность и были индоевропейцами, и их библиотеку нашли в Хатуссе. Хатты письменности не имели и были людьми другой подрасы- хетты называли их "длинноносыми".Некоторые хаттские слова воспроизведены в тех хеттских памятниках, как они читаются с адыгейского? Что, язык совсем не изменился? Не верю.
И по укрокультуре- хата, оселедець,шашка,шаровары, глечик и т.д.- доказанные адыгские слова. Но тятя- мама- это уж слишком.Заимствовали то, что нельзя было обозначить на русском, тем более при такой сложной фонетике.

doktorlikbez 16.05.2013 19:34

[quote=Rajhan;30436305]Гы, ну вот я живу в Новочеркасске, это шо, я терь черкас? Гы.[/quote]
маскали живут в финской столице-мас каа.Финны на.

doktorlikbez 16.05.2013 19:43

[quote=ingvor;30448329]что нельзя было обозначить на русском, [/quote]
невозможно что-то "обозначить" на том чего не было в принципе.Даже летописи писали в лучшем случае на тюркско-болгарском(церковно-славянском).А то и на кипчакском или арабском.
Вот например скан записок афанасия никитина "путешествия за три моря".Вы в школе про него должны были слышать.Попробуйте прочитать родной русский язык.
[img]http://s018.radikal.ru/i505/1305/96/876856b11d18.jpg[/img]

doktorlikbez 16.05.2013 19:55

[quote=ingvor;30448329]Что, язык совсем не изменился? Не верю.[/quote]
Вы не на религии,здесь просто "верить" не достаточно.Изучайте факты.Ну хоть в 111.Это лингвистическая карта.Самая точная на этой планете и сегодня а не то что Вы подумали.

ingvor 17.05.2013 10:28

116-doktorlikbez >"Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,"-850 лет прошло, язык понятен,народ с места не двигался, а только вбирал в себя другие этносы,а у вас 4000, да ещё переселение из малой Азии на Кавказ плюс всякие инородные могущественные соседи и язык не изменился?

Big_Pilajol 17.05.2013 13:08

[quote=doktorlikbez;30448801]маскали живут в финской столице-мас каа.Финны на.[/quote]-с чего бы Москва это финское слово? а Литва, Варшава тоже финские?:

doktorlikbez 17.05.2013 15:25

[quote=ingvor;30456486]язык понятен,народ с места не двигался, а только вбирал в себя[/quote]
Ну тем более Вам не составит труда перевести на современный русский приведенный мной отрывок афанасия никитина.В соответствии с Вашим же утверждением.

doktorlikbez 17.05.2013 15:26

[quote=_Кошница_;30460192]-с чего бы Москва это финское слово?[/quote]
С того что финское.Марсиане в 12м веке тогда и там еще не поселились.

doktorlikbez 17.05.2013 15:30

[quote=ingvor;30456486]а у вас 4000,[/quote]
У Вас и со счетом не важно.4500 лет [b]ДО[/b] ...новой эры.Для Вас пару тысяч лет может и не важно но хаттам думаю не все равно.

ingvor 17.05.2013 22:28

121-doktorlikbez >тем более 6500, письменности не было, и говорить, что язык хаттов адыгский недоказуемо и голословно.

Big_Pilajol 17.05.2013 23:31

[quote=doktorlikbez;30463228]С того что финское.Марсиане в 12м веке тогда и там еще не поселились.[/quote]-а Варшава и Литва?

05772 18.05.2013 06:54

[quote=doktorlikbez;30435796]Поинтересуйтесь ашуйской письменностью царства ашуа.[/quote]
Поинтересовался.
[url]http://hayduk.livejournal.com/198692.html[/url]
"hayduk - Хатты - наши деды... Ашуйская цивилизация — гипотетическая цивилизация ...описанная советским (русским) ученым Г. Ф. Турчаниновым."
От признаков цивилизации - одна плита с неизвестно с чем.[quote=doktorlikbez;30448899]Даже летописи писали в лучшем случае на тюркско-болгарском(церковно-славянском)[/quote]
Летописи писали на церковно-славянском. И называли в них каракалпаков черными клобуками. [quote=doktorlikbez;30448801]маскали живут в финской столице-мас каа.Финны на.[/quote]
Русские живут в самых разных местах. Говорят на одном языке, диалекты различаются в основном фонетикой. Откуда названия многих географических объектов - а кто его знает. Реки Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Ардон, Гизельдон - иранские названия. Около Новочеркасска текут Аксай, тузлов - тюркские.[quote=doktorlikbez;30448899]Вот например скан записок афанасия никитина "путешествия за три моря".Вы в школе про него должны были слышать. Попробуйте прочитать родной русский язык.[/quote]
Полный текст мало кто читал. Особенно его концовку. Начертания рукописных букв изменились. Однако если вглядеться, обнаружатся и аминь, и аллах акбар. Поискав в инете, нащел полный текст. Вот это
"Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло."
Никоим образом не родной русский язык.
doktorlikbez, не надо применять такие шулерские приемы.[quote=doktorlikbez;30463193]Ну тем более Вам не составит труда перевести на современный русский приведенный мной отрывок афанасия никитина.В соответствии с Вашим же утверждением.[/quote]
Опять обыкновенное жульничество.

[quote=doktorlikbez;30435846]Давал уже но еще раз и лично для Вас.[/quote]
На этом рисунке ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ древо гипотетических сино-кавказских языков.
судя по [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сино-кавказские_языки[/url]
эта гипотеза весьма неправдоподобна. Особенно если учесть, что древние письменные памятники этих языков отсутствуют.

doktorlikbez 19.05.2013 19:49

[quote=05772;30470196]И называли в них каракалпаков черными клобуками.[/quote]
Эт у Вас ассоциация "калпаки-клобуки".Но я Вас разочарую.В оригинальном тесксте написано "черные папахи".Перевод на "церковно-славянский=старо-болгарский" ассоциативный.Работайте с оригиналами а не с бодяжным переводом пьяного дьякона.

doktorlikbez 19.05.2013 19:51

[quote=05772;30470196]судя по [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сино-кавказские_языки[/url][/quote]
Да.Тут Ваш коллега по демагогии тоже тупо пользовался вики.Омолодил хаттов на [b]пару тысяч доказанных [/b]лет. :)

doktorlikbez 19.05.2013 19:56

[quote=05772;30470196]Русские живут в самых разных местах. Говорят на одном языке, диалекты различаются в основном фонетикой. Откуда названия многих географических объектов - а кто его знает. Реки Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Ардон, Гизельдон - иранские названия. Около Новочеркасска текут Аксай, тузлов - тюркские.[/quote]
иранцы,тюрки....русских приплели для связки слов?Про "фонетику" можете своей бабушке расказать.На самом деле это [b]акцент[/b],иногда уже дажеисчезнувшик языков.Как на дону.Языка уже давно нет а на русском балакают с акцентом.

ingvor 22.05.2013 06:54

[quote=doktorlikbez;30487784]Да.Тут Ваш коллега по демагогии тоже тупо пользовался вики.Омолодил хаттов на пару тысяч доказанных лет. :)[/quote] в вики дано 2500 до н.э. Сколько это лет назад? 4500 и это самая древняя дата. А вы пользуетесь предположениями типа[img]http://djeguako.narod.ru/kbr/hatti.jpg[/img] с огромными и спорными разбежками во времени. Только гипотезы и ничего более.

doktorlikbez 22.05.2013 16:12

124 выражение "тупо"-подтверждаю.Предел "познания" на уровне вики показателен,однако.


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.