К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Американская Нация

0 - 02.03.2019 - 21:10
Как Вы думаете, есть ли американская нация? Можно ли население США называть - нацией?


1 - 02.03.2019 - 21:19
Можно. Если согласиться с определением, что нация - это большое сообщество людей, имеющих общие глобальные интересы, цели н ценности.
Вот американского народа нет ибо нет культурного единства и единых культурных корней. Тем более нет этнического единства.
Как ни парадоксально. Обычно бывает наоборот.
Парадоксально, но не странно - все они там гости и потомки гостей, обосновавшихся на чужой территории по самым разным причинам и поводам.
2 - 02.03.2019 - 22:07
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Можно. Если согласиться с определением, что нация - это большое сообщество людей, имеющих общие глобальные интересы, цели н ценности.
этим и подменяется понятие...
в США есть даже "обращение к нации" - но не называют обращение к толпе, к народу, к стаду, к населению...
.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Вот американского народа нет ибо нет культурного единства и единых культурных корней. Тем более нет этнического единства.
Вооот, Александр, и приходим к следующему выводу - нет национальности - нет и нации.
3 - 03.03.2019 - 11:04
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
приходим к следующему выводу - нет национальности - нет и нации.
Не понял как вы пришли к такому выводу.
1. Термина "национальность" в научном лексиконе нет. Этот термин придумали чиновники чтобы было что писать в документе и везде он толкуется по-разному. Во Франции например национальность и гражданство это одно и то же и там "по-национальности" все французы, даже негры из заморских департаментов. Но соответствует ли это реальности?
Ну будем считать, что вы имели в виду "народ".
2. В Швейцарии 4 народа, причем для трех из них "титульные" страны находятся за пределами Швейцарии.
Швейцарского народа нет. А швейцарская нация несомненно есть и включает она не одних только ретророманцев. Потому что у жителей Швейцарии есть общие интересы, их обьединяющие.
3. Образование этноса, народа (и нации тоже) это процесс. В США он все время тормозится из-за непрекращающейся и разномастной иммиграции. Да и начали они не очень давно. Вот население Латинской Америки начало раньшк и там уже есть и народы и нации. Мексиканцы это отнюдь не испанцы хотя и говорят на испанском.
Любой эмигрант в США тут же становится американцем (в смысле нации) ибо самим фактом своей эминрации показывает что ценности и цели жителей США он разделяет. Американцем же в смысле народа он не становится ибо такого народа нет.
Нация - понятие не биологическое и не культурное, а социальное. Так что вполне может быть и без "национальности" если жители страны чувствуют свое единство.
Впрочем если США вообще уцелеют то американский народ со временем несомненно образуется. Зачатки культурных традиций и особенностей постепенно вырабатываются и метисация тоже как-то идет, хотя и очень слабо - гораздо слабее чем в странах Латинской Америки.
4 - 03.03.2019 - 13:21
Александр,
это все понятно, подойду к проблеме с другой стороны
.
50 уголовников с женами высадили на острове, с которого им не выбраться. Эти уголовники смогли самоорганизоваться, и начать вести совместную хозяйственную деятельность.
Будут ли они считаться нацией?
.
Еще вопрос - а существует ли Российская нация?
5 - 03.03.2019 - 15:41
50 мало. А вот ежели побольше, то со временем получится и нация. Австралийцы ныне вполне себе нация. Из уголовников.
Российская нация конечно существует. Ощущение единства у большинства россиян есть независимо от того к какому народу данный россиянин принадлежит. Кроме разве что некоторых кавказских народов.
6 - 03.03.2019 - 16:07
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
50 мало. А вот ежели побольше, то со временем получится и нация. Австралийцы ныне вполне себе нация. Из уголовников. Российская нация конечно существует. Ощущение единства у большинства россиян есть независимо от того к какому народу данный россиянин принадлежит. Кроме разве что некоторых кавказских народов.
получается и Австралийцы, и Американцы - это нация?
Без привязки к национальности и этносу?
7 - 03.03.2019 - 17:27
Это вопрос выбора определений.
Вики:
«Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию. Сталин И.В.». Большая Советская энциклопедия, 1 изд., т. 31, М., 1934.

Существует два основных подхода к пониманию нации как:

политической общности граждан определенного государства;

этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
8 - 03.03.2019 - 18:23
х0577216
7 - получается можно выделить нацию Северского района Краснодарского края
по всем критериям жители Северского района - это отдельная нация...
9 - 03.03.2019 - 18:27
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Без привязки к национальности и этносу?
Этносы не есть что-то вечное, они формируются из нескольких предшествующих.
Итальянцы как этнос и нация устраивают? А немцы? А англичане (бритты, бритто-римляне, саксы, датчане, нормандцы).
10 - 03.03.2019 - 18:41
8-Wolfhound > я не говорю что приведенные в качестве иллюстрации определения верные. Я хотел показать, что ответ на вопрос в заголовке можно дать только с позиций выбранного определения. По одним определениям будет да, по другим определениям будет нет. Значит в корне вопроса - выбор определения нации. Какое именно выбираете вы, Волкодав? Назовите его - станет ясен и ответ.
11 - 03.03.2019 - 21:47
Владимир, моя позиция такова - население США и Австралии это не нации. Можно назвать - народ, население, но не нация.
Александр выше привел свои критерии. По которым население можно назвать - нацией. По этим же критериям. Я могу назвать жителей своего микрорайона - отдельной нацией.
Любой населенный пункт могу назвать нацией. Критерии совпадают.
12 - 03.03.2019 - 21:54
к вопросу о Российской Нации
.
https://iz.ru/news/687767
.
только в 2017 году начали об этом думать.
13 - 03.03.2019 - 22:20
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Можно назвать - народ, население, но не нация.
А скажите, для чего такая тщательная детализация? Что это меняет практически - народ, но не нация. нация, но не народ. И т.д. Ну нации, ну не нации. Хоть трибами назови. Смысл этой отточки формулировок есть какой-нить?
14 - 04.03.2019 - 15:42
х0577216
13 - Владимир, а если мы заменим "канибализм" на "поедание пищи животного происхождения" что-нибудь поменяется?
думаю да... так почему политики подменяют понятия?
15 - 04.03.2019 - 19:28
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
так почему политики подменяют понятия?
Правильнее для чего. Вот И.В. Сталин ловко ввёл дополнительно к термину нация национальность. Нация имеет право на самоопределение, вплоть до отделения, а национальность нет.
16 - 06.03.2019 - 18:37
США не нация но общество.
Кстати слово "церковь" переводится как общество (а не как домик похожий на фаллос).
Если люди объединены одной идеей (в случае США это поклонение золотому тельцу), они общество.
В РФ сегодня никакой идеи и общества нет - тоже типа бабло рубят а ради чено никому не ясно.
BAX
17 - 30.03.2019 - 18:43
если обществу несколько веков, то это уже нация и у нее есть свой генофонд


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены