Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Жаропрочные направляющие для выдвижных ящиков (http://forums.kuban.ru/f1048/zharoprochnye_napravlyayushie_dlya_vydvizhnyh_yashikov-7165992.html)

drdrdr 16.09.2015 15:48

Даже если шарики будут сильно люфтить, полагаю, враз высыпятся сепараторы. Ну, и заклинит или рассыплется подшипник. Скорее, и то и другое последовательно - заклинит и рассыплется. Цельнотелые ролики с огромными люфтами на осях, наверное, куда лучше будут.

drdrdr 16.09.2015 15:54

Вообще, надо посмотреть, как двигается лента атоматической загрузки и шлакоудаления на котлах (ДКВР, КЕ-4 ...). Там этот вопрос давно решен, но я уже не помню как за давностью. Тем более, что не мой профиль немного.

юююю 16.09.2015 16:06

42-Лютозаръ > Да, сейчас погуглил - у SKF, например, серия для экстремальных температур (как в плюс, так и в минус) имеет увеличенные радиальные зазоры для компенсации геометрической непропорциональности температурных деформаций. Смазки в этом случае применяют сухие (или просто графитовые сепараторы могут использоваться).
Общепромышленные подшипники рассчитаны до 200°С.
Или брать изношенные, или заказывать термостойкие.

юююю 16.09.2015 16:19

[quote=drdrdr;40108952]ельнотелые ролики с огромными люфтами на осях, наверное, куда лучше будут.[/quote]
Кстати, да! Что-то мы стереотипно на подшипниках зациклились. Ролик можно нарезать из подходящего кругляка. Ось примерно 8мм диаметром. Радиального зазора в полмиллиметра думаю хватит.
Кататься будет тяжелее, зато пофигу нагрев.

x0577216 16.09.2015 18:05

[quote=Лютозаръ;40103084]Подшипники радиальные заклинит. Разве нет?[/quote]
Почему? Разница температур составных частей мала, материал одинаковый. [quote=юююю;40109233]Общепромышленные подшипники рассчитаны до 200°С.[/quote]
В нашем случае нагрузки малы. 15кг на один подшипник. Можно использовать подшипники скольжения, из бронзы.
или спеченные бронзографитовые. они используются в стартерах.

Лютозаръ 16.09.2015 20:01

[quote=юююю;40109233]Или брать изношенные, или заказывать термостойкие[/quote]
Выше 200°С. вроде не бывает. Дорого и только под заказ. Видимо подшипники скольжения будут лучше.
[quote=юююю;40109421]Кстати, да! Что-то мы стереотипно на подшипниках зациклились.[/quote]
Подшипники радиально-упорные роликовые с коническими роликами, люфт можно регулировать.
[quote=x0577216;40110648]Почему? Разница температур составных частей мала, материал одинаковый. [/quote]
Размеры разные, расшириться по разному. Я так думаю.
[quote=x0577216;40110648]В нашем случае нагрузки малы. 15кг на один подшипник. Можно использовать подшипники скольжения, из бронзы. или спеченные бронзографитовые. они используются в стартерах. [/quote]
Печь хлебная, крошка бронзовая будет лететь.

юююю 16.09.2015 20:20

[quote=x0577216;40110648]Можно использовать подшипники скольжения, из бронзы. или спеченные бронзографитовые. они используются в стартерах.[/quote]
Тоже об этом думал, но весьма неоднозначное мнение о ресурсе бронзы при длительном воздействии высокой температуры.

[quote=Лютозаръ;40111735]Выше 200°С. вроде не бывает.[/quote]
Бывают до 350°С, которые с сухой смазкой, но
[quote=Лютозаръ;40111735] Дорого и только под заказ.[/quote]

[quote=Лютозаръ;40111735]Подшипники радиально-упорные роликовые с коническими роликами, люфт можно регулировать.[/quote]
Вы их видели? Думаю, это еще дороже и дольше выйдет, чем с радиальными шариковыми.

ИМХО, самый реальный вариант - ролики из кругляка габаритами с какой-нибудь подходящий и недефицитный подшипник, чтобы если будет неприемлемо туго работать, то был еще вариант перейти на подшипники. А ролики в любой токарке нарежут, даже школьники, что очень дешево выйдет. Оси - болты М8 приварить или прикрутить. Смазка - водная суспензия дисульфида молибдена без особого фанатизма.

x0577216 16.09.2015 21:19

[quote=Лютозаръ;40111735]Размеры разные, расшириться по разному. Я так думаю.[/quote] Всё будет пропорционально.

Лютозаръ 16.09.2015 22:14

[quote=юююю;40111910]Вы их видели? Думаю, это еще дороже и дольше выйдет, чем с радиальными шариковыми.[/quote]
??? конечно видел. Больше скажу несколько десятков валяется в гараже. Про подшипники скольжения я еще на первой странице писал. Но узнав о том что печь пищевая отказался от идеи.
[quote=x0577216;40112413]Всё будет пропорционально. [/quote]
Эх я не счетовод, а так бы просто посчитал термическое расширение обоих обечаек и самого шарика. Да только думаю и тут ниукого мозгов не хватит просчитать расширение профиля с переменной толщиной. Производителя подшипников видимо просчитали и пишут что происходит заклинивание шариков. И это всего навсего выше рабочей температуры более 60градусов, а тут речь о 350-400.

Bushroot 17.09.2015 06:52

вообще мало информации о конструкции печи и размерах помещения - может там лучше сверху (в помещении) монорельс прикрепить, к нему цепь с талью и грузозахватными клещами - и таким образом из печи ящик вытаскивать.

юююю 17.09.2015 09:37

[quote=Лютозаръ;40112897]Производителя подшипников видимо просчитали и пишут что происходит заклинивание шариков. И это всего навсего выше рабочей температуры более 60градусов, а тут речь о 350-400.[/quote]
Небезызвестная SKF вот что предлагает (с сайта [url]www.tair74.ru):[/url]
[b]Тип VA201 для общего применения[/b] не имеют уплотнений и оборудованы штампованным стальным сепаратором. Данные подшипники смазываются пастой, состоящей из полиалкиленгликоля и графита, которая может использоваться при температуре [b]от –40 до +250 °C[/b]. При температуре [u][em]выше +200 °C лучше использовать сухое смазывание[/em][/u].

Подшипники типа [b]2Z/VA208 для высоких температур[/b]
имеют состоящий из сегментов графитовый сепаратор, который может быть использован при температурах [b]от –150 до +350 °C[/b]. Сегменты сепаратора разделяют и смазывают шарики. Подшипники укомплектованы двумя защитными шайбами, которые удерживают в осевом направлении сегменты сепаратора и защищают подшипник от попадания твёрдых частиц грязи. Мельчайшие частицы графитового порошка, выделяемые при вращении сепаратора, обеспечивают достаточное смазывание подшипника.
Дополнительным преимуществом этих подшипников является [u]отсутствие загрязнения окружающей среды[/u]. Даже при максимальной температуре они не выделяют опасных газов или паров.

ENERO 17.09.2015 16:11

39-Ёроол Гуй >Не знаю. Мне за глаза хватит и 350))

Лютозаръ 17.09.2015 17:22

53-юююю >
Все верно, это ведь специальные подшипники. Вы же предлагали обычные. Цена невысокая у них, так что имеет смысл использовать подшипники SKF.

Кот Шрёдингера 18.09.2015 02:19

Что вы докопались до подшипников? Там что вес полтонны и выдвигать на большую дистанцию? Или требование пальцем коснуться и лоток чтобы сам выехал?
Два уголка, прямоугольный профиль между ними заполнен стальными цилиндриками с диаметром чуть большим, чем профиль уголка. Будет выдвигаться и задвигаться достаточно легко даже без смазки.

Кот Шрёдингера 18.09.2015 03:44

Высокотемпературные подшипники
[url]http://www.bergab.ru/impbearingshightemp.shtml[/url]
[quote]
Скачать каталоги высокотемпературных подшипников BECO
Скачать каталог высокотемпературных подшипников SKF
[/quote]

Кот Шрёдингера 18.09.2015 04:03

Или ещё проще и надёжнее - 2 п-образых профиля, заполненные цилиндриками или шариками от подшипников - катай-нехочу.
Что-то типа этого
[img]http://img3.board.com.ua/a/2002262900/wm/5-predlagaem-produktsiyu-sobstvennogo-proizvodstva.jpg[/img]

Лютозаръ 18.09.2015 07:09

58-Кот Шрёдингера >
Это станочные подшипники. Используются в плоскошлифовальных станках. В условиях 400 градусов очень быстро выйдут из строя. Для них нужны шлифованные направляющие. Уголок не подойдет.

[quote=Кот Шрёдингера;40124262]Что вы докопались до подшипников?[/quote]
И предложили их же.

юююю 18.09.2015 09:01

[quote=Кот Шрёдингера;40124262]Там что вес полтонны и выдвигать на большую дистанцию? Или требование пальцем коснуться и лоток чтобы сам выехал?[/quote]
Автор же сказал
[quote=ENERO;40063611]t300-400°С и нагрузка 50-60 кг.[/quote]
[quote=ENERO;40074316]"ящик" размером 1000х500мм должен полностью выходить из камеры.[/quote]
К тому же
[quote=ENERO;40092417]понятно, что надо удлинять направляющие и т.п. Но это удлинение увеличит размеры всей печи. Что повлечет увеличение стоимости. Но фиг с ней, со стоимостью. Те же 20-25 см увеличат глубину самой печи на 50%. А это не есть гуд.[/quote]
Поэтому нужны телескопические направляющие или вообще иной принцип транспортировки.
Поэтому даже
[quote=Кот Шрёдингера;40124275]2 п-образых профиля, заполненные цилиндриками или шариками от подшипников - катай-нехочу.[/quote]
предполагают, что внешний профиль тоже будет кататься на радиальных подшипниках. Только как Ваши ролики уговорить не клинить, не разбегаться кто куда, а стоять правильным строем, когда ящик выдвинут и геометрия направляющих не самая правильная и стабильная?

Кот Шрёдингера 18.09.2015 11:10

Ни куда шарики или ролики из п-образного профиля не разбегутся, а если какой-то или несколько штук всё же заклинят или убегут, то это не создаст заметных усилий в выдвижении и устраняется за 2-5 минут. Естественно, передние и задние уголки ящика нужно сделать не прямоугольными, а градусов под 45.

Телескопические механизмы городить не нужно, достаточно выдвигать ящик на внешний стол, стеллаж или тележку с такими же самодельными линейными подшипниками.

Можно вообще не городить огород с подшипниками, просто 2 п-образных профиля или углубления в качестве направляющих, а загрузку/выгрузку ящика осуществлять ручным штабилером или каким-нибудь самодельным его аналогом.
[img]http://www.vseinstrumenti.ru/images/goods/silovaya_tehnika/skladskoe_oborudovanie/70181/1500x1350/64623.jpg[/img]

Кот Шрёдингера 18.09.2015 11:13

Или таким
[img]http://www.m-energy.ru/uploads/goods/12696.jpg[/img]
Можно сразу прикупить с такой вот сексуальной работницей ;)
или это андроид? =-0


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.