К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Коронавирус Кубани
Рекомендовать в новости

Зараженные боеприпасы для стрелкового вооружения

Гость
0 - 24.02.2013 - 02:55
Доброго времени суток!

Давеча посмотрел вот этот ролик: Интервью с сирийским врачем-реаниматологом

http://www.youtube.com/watch?v=zbxJC...ailpage#t=113s

По ссылке, врач акцентирует внимание на том факте, что практически у всех раненных (огнестрельные ранения) солдат Сирийской армии, вдруг неожиданно молниеносно развивается некая инфекция, в результате за несколько часов у человека развивается инфекционный шок, повышение температуры до критической отметки.

Вопрос: Неужели теперь бактериологическим оружием может стать и простой пулемет\автомат\другое стрелковое вооружение? Что это может быть за инфекция? Искусственно созданная? Или это бред, и применение такого рода боеприпасов в принципе невозможно?



Гость
1 - 24.02.2013 - 03:45
ваще-то стрилять, например, дробью с ядом, это не новость.
Гость
2 - 24.02.2013 - 08:08
0-igno > Вообще, сомнительно. Пуля в полёте очень сильно нагревается и врядли там может что-то выжить, какие-то микробы или вирусы, тем более.
3 - 24.02.2013 - 08:39
2-SIMATlC > био - вряд ли, а вот какой-нить термопрочный яд - м.б.
Гость
4 - 24.02.2013 - 08:54
3-Winny > ну тогда уж точно не инфекция, как в теме, а просто отравление. Я не знаю, цианиды как, устойчивы ли к высоким температурам?
А вообще, скорее всего там у них сейчас играет роль банальная антисанитария, своевременной помощи.
Гость
5 - 24.02.2013 - 08:57
Я где-то то ли читал, то ли смотрел документальный фильм, там говорилось, что вообще говоря, даже пулю при ранении вынимать не обязательно, потому что она стерильна от высокой температуры.
Это в голливудскийх фильмах нам показывают, что её непременно нужно извлечь (и обязательно назвать калибр!! ;)))
А в реальных условиях чаще лучше оставить пулю в ране (если она в мягких тканях), а извлечь уже потом в нормальной больнице.
banned
6 - 24.02.2013 - 09:53
Считалось что английские лучники отравляют стрелы потому что после ранений раны всегда заражались. А они просто для удобства перед стрельбой втыкали стрелы в землю.
Может и тут нечто подобное.
Гость
7 - 24.02.2013 - 10:09
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Считалось что английские лучники отравляют стрелы потому что после ранений раны всегда заражались. А они просто для удобства перед стрельбой втыкали стрелы в землю. Может и тут нечто подобное.
Втыкают патроны в землю? :)

На самом деле, скорее всего это следствие отсутствия лекарств и антисанитария. До изобретения пеницилина, тоже была очень большая смертность и ампутации из-за не серьезных ранений, т.к. заносилась инфекция.
banned
8 - 24.02.2013 - 10:30
Цитата:
Сообщение от krd2014 Посмотреть сообщение
Втыкают патроны в землю? :
Не просто какие цинки достали столетние (войнаж все для победы )
кстати недавно прошло сообщения что по повстанцам запустили Скад. Видать туго у режима совсем что приходится использовать баллистические ракеты
Гость
9 - 24.02.2013 - 10:35
8-aivariz > а что, у нас в чечене тоже по террористам применяли тактическе ракеты..
Гость
10 - 24.02.2013 - 10:45
9+ насколько я помню, Искандерами долбили из Владикавказа.
11 - 24.02.2013 - 10:51
Не знаю до какой температуры нагревается пуля при выходе из ствола и при полёте, но создать пулю с защищённым контейнером для биологического или химического оружия вполне возможно. Сделать же это принципиально невозможно по причине строго запрета ООН. Так что скорее всего политическая утка.
А вот это уже посерьёзнее: "Практически не встречается случаев, когда пуля пролетает насквозь."
Это значит, что либо применялись экспансивные пули, либо стреляли с большой дальности. В первом случае, или, допустим, с случае SOST незапрещённой Гаагской конвенцией, последствия ранения будут более тяжёлыми.
Цитата:
В результате прямого действия ранящего снаряда возникает раневой канал, представляющий неправильной формы проникающую щель, заполненную раневым детритом, кровяными сгустками, инородными телами, костными осколками при повреждении костей, а также самого снаряда на дне этой щели, если ранение было несквозное. Следствием всех факторов ударного воздействия является первичный некроз участков ткани, прилежащих к зоне раневого дефекта. Эти ткани сразу утрачивают жизнеспособность и должны быть полностью иссечены и удалены во время первичной хирургической обработки. Ткани, получившие молекулярное сотрясение из-за эффекта кавитации, входят в потенциальную область вторичного некроза. Это ткани с многочисленными микрокровоизлияниями и внутриклеточными деформациями. Обширность этой области зависит от многих факторов. В частности, от количества энергии бокового удара снаряда, переданной тканям, и от характера временно-пульсирующей полости в тканях вследствие эффекта кавитации. Область такой ВПП больше при несквозном ранении пулей малого калибра с эффектом кувыркания. Вторичный некроз тканей — динамично развивающийся во времени процесс, масштабы которого зависят от хирургической обработки раны и лечения[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огнестрельная_рана
12 - 24.02.2013 - 12:37
Аборигены руки не моют после туалета, а потом магазины грязными руками снаряжают, вот и получается зараженная пуля.)))
А есть у кого точные данные, на сколько пуля разогревается в полете? Много бактерий и вирусов, выдерживающих довольно высокие температуры, так может и пуля недостаточно разогревается.
13 - 24.02.2013 - 12:48
Позвонил сейчас знакомому челу, у него пара огнестрелов имеется. Спросил его мнение на счет высокой температуры пули. Говорит, что после ранения конечно же не понять, боль от самого ранения или ещё и от горячей пули, но он обрабатывал чужие раны не единожды и не видел никаких видимых воздействий от температуры.
Гость
14 - 24.02.2013 - 12:51
12-бродяжник >

Вот выдержка из статьи:

Понятно, чем больше дистанция стрельбы, тем больше времени расходуется на полет пули. Два километра, например, пуля летит уже почти семь секунд!

Это сажное обстоятельство нужно обязательно учитывать стрелку, особенно при стрельбе по движущимся целям. А то выстрелишь - и, пока пуля долетит, цели уже нет на месте. Пуля, как говорят стрелки, «пошла за молоком»...

Интересно, что бесчисленные столкновения с частицами воздуха не только замедляют полет пули, но и основательно нагревают ее. Раненый пулей боец всегда чувствует ожог. Это не мудрено: пуля нагревается в полете до температуры, превышающей сто градусов, а если она очень долго находится в полете, может даже расплатиться свинцовый сердечник.


А температура плавления свинца - 327,4 градуса.
Гость
15 - 24.02.2013 - 13:00
13-бродяжник >


;-)
16 - 24.02.2013 - 13:05
Всё-таки это всё теоретические рассуждения. Хорошо бы найти результаты технических измерений.
Гость
17 - 24.02.2013 - 13:06
16-бродяжник > www.google.ru
18 - 24.02.2013 - 13:12
17-SIMATlC > Давай не будем друг друга в гугл посылать, иначе зачем тогда форум. Если нашел ссылку, то дай, а у меня сегодня инет почему-то жутко тормозит, форум еле грузится.(
Гость
19 - 24.02.2013 - 13:26
18-бродяжник > нет, пока не нашёл, но уверен, что найти можно. У меня сейчас просто нет времени на это.
20 - 24.02.2013 - 13:34
Сомневаюсь, что пуля сильно разогревается. Основные факторы разогрева: пароховые газы и трение о ствол, воздух же будет скорее охлаждать. Информации по температуре вылетающей пули пока не попадалось, но зато попадались криминалистические материалы по ранениям, так вот, зачастую пуля на своей поверхности несёт сажу от пороховых газов и частицы смазки... ХЗ каким дерьмом они там свои стволы смазывают, что за порох используют.
banned
21 - 24.02.2013 - 13:36
http://www.cae-services.ru/data/55M.pdf
С диаграммами температуры , только для сверхзвука , ну да у вояк такие почти все.
Гость
22 - 24.02.2013 - 14:24
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
А вот это уже посерьёзнее: "Практически не встречается случаев, когда пуля пролетает насквозь."
Пробила броник и потеряла скорость
Гость
23 - 24.02.2013 - 14:30
20-Кот Шрёдингера > Воздух будет скорее охлаждать? Да ладно?! Расскажи это констркуторам спускаемых космических аппаратов и сверхзвуковых самолётов ;)
Гость
24 - 24.02.2013 - 15:47
(23)
Ага - вон челябинский метеорит как охладился в атмосфере ;)

Образованный человек Шредингер ничего не скажешь...
25 - 24.02.2013 - 17:28
23-SIMATlC > Я ни чего не утверждаю, ибо просто не знаю, но если подумать: при начальной скорости пули ~300-900 м/с (1-2 Маха), площади поверхности, закрутке, хорошей аэродинамике, времени полёта 0,5-5 сек... много ли она нагреется? Это же не площади самолётов и не скорости космических тел...
banned
26 - 24.02.2013 - 17:53
Кот Шрёдингера
25 - ну ей то не надо нагреваться всей . микробы будут на поверхности , значит стоит рассматривать нагрев именно ее , а малое время полета как раз работает на нагрев поверхности теплопередача внутрь просто не успеет произойти.
27 - 24.02.2013 - 21:14
Пока нет информации по возможной температуре пули, можно посмотреть при каких условиях выживают инфекции, приводящие к гангрене:
E. coli (кишечная палочка) - Прямой солнечный свет убивает их в течение нескольких минут, температура 60°С и 1 % раствор карболовой кислоты — в течение 15 минут.
Streptococcus - Резистентность стрептококков к физическим и химическим воздействиям довольно высока. При нагревании во влажной среде до 70° С некоторые штаммы сохраняют жизнеспособность до 1 ч, а при 65° С - до 2 ч. Но как правило через 30 минут погибают при температуре 60 °С
Proteus - Протей сравнительно устойчив во внешней среде, хорошо переносит замораживание. При температуре 60 °С погибает в течение 1 ч, при 80 °С - в течение 5 мин
Clostridium (газовая гангрена) - Вегетативная форма Cl. botulinum довольно быстро погибает под воздействием различных факторов внешней среды. При 80°С возбудитель гибнет через 30 мин. Споры клостридий термостабильны и могут продолжительное время сохраняться в пищевых продуктах и внешней среде. Они выдерживают кипячение в течение 6 ч. В результате автоклавирования при 115°С споры погибают через 30—40 мин, при 120°С — через 3—23 мин.

Может ли поверхность пули нести достаточное количество этих микроорганизмов - может, как несёт достаточное для криминалистической экспертизы количество пороховой сажи и ружейного масла. Причем, часть из этих микроорганизмов может быть следствием элементарной нечистоплотности...
28 - 24.02.2013 - 21:17
P.S. Я не медик, взял первую попавшуюся общую информацию по видам, приводящим к гангрене, конкретной информацией по конкретным штаммам не располагаю.
29 - 24.02.2013 - 22:04
Как вариант. Сирийские партизаны сверлят пулю (с носика, чтоб патрон не разбирать)и вводят в канал питательный раствор со штаммом какого-то вируса. Как сказали выше, малое время полета пули не даст ей разогреться внутри (даже если она разогревается), при попадании в тело, питательный раствор из канала моментально попадает в рану и... заражение обеспечено.
Наладить производство отравленных пуль несложно: сверлильный станочек с отцентрованным зажимом для патрона, шприц и кастрюля с "отравой".
30 - 24.02.2013 - 22:16
imho, "сирийские партизаны" после туалета не очень чистыми руками заряжают магазины своих автоматов - этого достаточно.
Можно, конечно, и дерьмом пули напичкать (тем более, что после просверливания или крестика ножом получаются экспансивные), но, думаю, это уже лишнее. Впрочем... крестик ножом с усиленным залапыванием пули грязными руками вполне вероятен, судя по малому количеству сквозных ранений.
Гость
31 - 24.02.2013 - 22:38
Я вот думаю... а микробов не сдует попросту с пули?
Когда она сотни метров в секунду летит...
banned
32 - 25.02.2013 - 10:27
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Можно, конечно, и дерьмом пули напичкать
Такю дешёвую "отраву" использовали в ловушках.
Кстати при использовании низко скоростных пуль почти гарантированое заражение раны происходило само собой. С пулей в рану попадаю частицы одежды и бог знает чего. Если нормально не обработать -кирдык.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены