а зачем кот лижет яйца?

[quote=Манупорт;46375108]А чем плохи прямые пояснения конторы на чётко поставленный вопрос?[/quote]Да ничем.
Когда они есть или предполагаются уже однозначными. А не меняющимися через очень быстрое время. И есть время на них. И есть люди (которым платит компания!), которые будут этим заниматься. И вопрос поставлен корректно (что предполагает, как даже у классиков сказано, знание задающим вопрос большую часть ответа). И многое другое.
А так - конечно хорошо получать прямые, а не кривые ответы... кто ж спорит.
В общем, лично я считаю, что до предоставления дизайна обсуждать особо тут нечего. Да и после будет вилами по воде, потому что SpaceX над новыми проектами работают в режиме стартапа, когда и внутри фирмы как оно точно будет через год - никто не знает. И даже Маск - лишь предполагает.
Но дело как-то движется, и это главное.

Я полагаю, в отношении Старшипа/Суперхэви у них есть рамочные заключения своих инженерных команд о принципиальной возможности, модели разной степени приближения, первичных ТЭО.
И фитиль в пятой точке в виде энтузиазма, и Маска.
Я бы их не недооценивал.
Они сделали девятку, посадку, Хэвик, они уже сделали грузовик, пилотируемый КК тоже по факту уже на низком старте, они уже не пустые фантазёры.
Вопрос, имхо, сугубо в бюджетах и сроках.
Сроки, озвучиваемые сейчас, конечно поплывут сильно, но это понятно, и ерунда.

42-Лапусёночек > Понял, спасибо. Тогда не будем писать запрос.

Расслабтесь. Ответа не получили бы.

Вай,вай,вай. Не видать Маску инвесторов.
[URL=http://vfl.ru/fotos/01814e8a25077745.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1548259815/01814e8a/25077745_m.png[/IMG][/URL]

Да не наплевать ли на этого Маска? Кто он? Чужой чудак в чужой державе.

Вы лучше посмотрите, что сегодня [b]НАШ ПРЕМЬЕР[/b] про [b]НАШ РОСКОСМОС[/b] сказал - [b]"ХВАТИТ БОЛТАТЬ, КУДА МЫ ПОЛЕТИМ"[/b]

Подробнее: [url]https://www.newsru.com/russia/23jan2019/enough_talk.html[/url]

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на совещании о финансово-экономическом состоянии Роскосмоса и его подведомственных организаций раскритиковал госкорпорацию за "прожектерство" и неэффективное использование инвестиций.

"Надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать, куда мы полетим в 2030 году, надо работать, меньше говорить и больше делать, активно заниматься коммерциализацией космической нашей отрасли и увеличением доли России на международном рынке", - цитирует Медведева ТАСС.
Глава правительства заявил, что [B]выделяемые Роскосмосу инвестиции используются неэффективно[/B]."

Это вам как, Сталкер? Что нам тот Маск? - да пропади он пропадом с его инвесторами! Чего нам его инвесторы?
[B]НАШИ ИНВЕСТИЦИИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ НЕЭФФЕКТИВНО![/B]
Это вас не беспокоит? Вас всё какой-то Маск волнует?

Вы лучше поясните, за что наш премьер так про наш Роскосмос? Он что - в маскодрочеры записался? Аль на Рогозьку осерчал за что сгоряча?
А может... диверсия? ... ?? Иш как он Роскосмост-то прожектёрами приложил. За дело, небось?

Вот про это сегодняшнее выступление премьера - НАШЕГО ПРЕМЬЕРА - что скажете, Сталкер?

Все верно, одна болтовня и показ макетов:(

[quote=Манупорт;46408032]Вот про это сегодняшнее выступление премьера - НАШЕГО ПРЕМЬЕРА - что скажете, Сталкер?[/quote]
Я на этого ВАШЕГО премьера давно положил большой и толстый. Его словоблудие (как и рогозинское) меня абсолютно не интересуют.

Так это же главный инвестор Роскосмоса. ))) И он весьма недоволен тем, как Роскосмос распоряжается инвестициями - государственными деньгами.
Нашего с вами государства, Сталкер, а не неведомых нам Масковских инвесторов.
Это ничего? Наш Роскосмос мне как-то важнее заморского чудика Маска. А вам?
И этот Роскосмос - что? Чем заслужил такую отповедь правительства?
Накляузничал кто? Как думаете - почему такая оценка просерания Роскосмосом инвестиций - государственных денег?

Эффективность отечественного Роскосмоса - вас интересует?
Или неэффективность.

49-Манупорт >Он лишь озвучил недовольство простого народа положением дел в роскосмосе, такого как мы с вами. Но дальше озвучки дело не пойдёт. Готов съесть свою шляпу.

50-Манупорт >Эффективность не возможна ни при таком правительстве ни при таком "руководителе".

Да не, чего тут шляпа. Не надо их есть.
А непростой народ - власть - довольна Роскосмосом, как думаете?
Я разделяю ваше мнение, что дальше озвучки дело не пойдёт. Пока рулят рогозины - ничего не изменится. А рогозины будут рулить и рулить. Обойму берегут и лишь перетасовывают.

[quote]Сталкер
Он лишь озвучил недовольство простого народа[/quote]
Это что-то новое. Не уже ли? :-)

[quote=Манупорт;46408032]Да не наплевать ли на этого Маска? Кто он? Чужой чудак в чужой державе.[/quote]Это как-то контрастирует с сутью топика, которую создали вы сами, не находите?
Мне вот интересны те, кто реально развивает космическую отрасль, увеличивает возможности, адаптирует отрасль под современную ситуацию и обозримое будущее.
Независимо от страны, где он живёт и работает.
И Роскосмос там совершенно не на первых позициях, как игрок.
В 90-е наши возможности и перспективы в космической отрасли были намного лучше, чем сейчас.

Лапусёночек, помните рассказ Рассела "Немного смазки"?

Контрастности не нахожу - в теме технический вопрос по полировку.
И мне тоже интересны те, кто ... И т д по вашей фразе.
Мой спич на самом деле - протест против того, чтобы не видеть брёвна в своём глазу, и против привычки все время выискивать ресничку в чужом. У Маска проблемы с инвесторами? - вот горе-то! С его портфелем заказов, включая военные, потребность в инвесторах тихо рассасывается. Чего не скажешь о прямо противоположной ситуации с болтунами и прожектёрами, названными вчера главой правительства, то есть официально и во всеуслышание.

Контрастность же - ещё раз вернёмся к ней - пороком не считаю: могу примерить совершенно противоположные позиции, чтобы ощутить их расклад. Сейчас я облетаю Луну с одной стороны, а на втором полувитке - с противоположной. От этого виток и становится витком - полным оборотом. )))

[quote=Манупорт;46409392]Чего не скажешь о прямо противоположной ситуации с болтунами и прожектёрами, названными вчера главой правительства, то есть официально и во всеуслышание. [/quote] Глава правительства и сам точно такой же болтун и прожектер, засовывающий миллиарды в цетр задницы. Мне аж смешно - на космос выделено столько же бабла на этот год сколько и на ВГТРК! Ипическая битва, куда Медвед на телевизоре улетит? Какая нахрен с зомбоящика эффективность кады его половина населения вообще не смотрит, а половина второй половины плюется и щелкает каналами, не находя ничего на что стоило бы тратить время на просмотр.
Что до того что роскосмосом рулит Рогозин, человек из "обоймы" то я в лоб спрошу - случайно не припомнишь, кто там у нас космосом рулил в то время кады и первый спутник запускали, и Юру Гагарина в полет отправляли? Что, Королев? Нет. Челомей? Нет. А кто же? Ба, знакомая личность! Бровастенькая такая. Но не Банионис. Хотя фамилиЕ у него тож на Б - но не актер, а из партноменклатуры. Из той же самой "обоймы".

[quote=Злобный;46411499]Глава правительства и сам точно такой же болтун и прожектер, засовывающий миллиарды в цетр задницы. [/quote] Базару нет. Что никак не улучшает ситуацию с Роскосмосом. А что, Медведев - не прав? Напраслину возводит почем зря на Рогозинские угодья? Как считаете? Клевещет?

[b]Илон Маск объяснил, почему Starship делается из нержавейки[/b]

[url]https://3dnews.ru/981682[/url]

[em]Илон Маск признался в интервью редактору американского издания «Популярная механика», что замена углеволокна сталью ― это вопрос экономии денег и времени. Замену пришлось делать под нажимом авторитета Маска и окончательной единой уверенности в правильности этого выбора у коллектива SpaceX нет, как признаётся глава компании. Тем не менее, один килограмм углеволокна стоит $135. При сборке корпуса на выкройках в брак уходит до 35 % этого дорого материала, что увеличивает его стоимость до условных $200 за килограмм. Килограмм листовой стали 301 марки, которую выбрали для изготовления корпуса и несущих частей ракеты Starship, стоит всего $3 и её можно купить где угодно и в каких угодно объёмах. Отметим, нержавеющая сталь 301 марки часто идёт для изготовления бесшовных труб для работы в агрессивных средах. Это ценное качество для изготовления баков с переохлаждённым кислородом.

Дальше. Обработка стали много проще и удобнее, чем обработка углеволокна, пропитанного специальными смолами для повышения жёсткости. С точки зрения сопротивления высоким температурам сталь тоже может дать фору углеволокну. Последнее без разрушений и потери качеств (начинает плыть смола в составе материала) выдерживает около 150 °C. Сталь без критических потерь в характеристиках выдержит до 800 °C. Это также означает, что примерно в пять раз можно сэкономить на тепловом экране как по весу, так и по стоимости.[/em]

Ну вот. А все кричали что обтянуто фольгой для рекламы. Некоторые эксперты чуть ли не с пеной у рта. Групповыми заключениями. Консилиум, понимашь! )))
А оно-то эвон чегой - сталь, ядрит её в качель.
Кто бы мог подумать. Спасибо, Ёроол Гуй, за прояснение ситуации.

Маск указал на зависимость прочности от температуры.

обычное дело - пришёл директор и урезал бюджеты:)

63-Кентавр > Точно. Но сначала это решают акционеры. Совет директоров. Директор - исполнительный орган.
Какой у вас ник новый... Разгонный. Очень баллистически звучит.

[quote=x05772l6;46379413]Расслабтесь[/quote]
опять этот дубль!!!

[quote=Ёроол Гуй;46414384]илограмм листовой стали 301 марки, которую выбрали для изготовления корпуса и несущих частей ракеты Starship, стоит всего $3 и её можно купить где угодно и в каких угодно объёмах. [/quote] Батюшки, неужель Илона Маскова таки окончательно сливает воду и лезет в объятия концепта Big Dumb Booster по самые помидоры? А как дысал, как дысал! Все его говноФлаконы это как раз таки издевательство над здравым смыслом - к дешевым керосинкам открытого цикла с клопиной мощностью пристегнуты дорогущие ступени из литий-алюминия и углепластика, стоимость которых шкалит за все разумные и неразумные пределы. Отсюда и желание "разврата" - вернуть хотя бы часть этого говнища в целом виде это экономия бабосов в огромных количествах. Так чего заморачиваться то? Концепция BDB исходно предусматривала материал для создания корпусов ракет и топливных баков в виде стали, плюс море дешевых керосинок в жопе - и вот он, Большой Глупый Носитель во всей его красе! Верной дорогой идете, товарисч Маск! При таком подходе многоразовость уже нахрен не нужна, она наоборот - УДОРОЖАЕТ запуски. Так что скоро ждем Большого Глупца в металле, а на горе маскодрочерам - в одноразовом виде. На что же им пофапать то останется тогда?....