К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ЗАБЛУЖДЕНИЕ ФИЗИКИ

0 - 10.08.2018 - 08:06
Как известно, в начале ХХ в. много писали о кризисе физики. А что сейчас с ним? Кризис начался после того как Майкельсон в 1881 г. попытался определить скорость Земли относительно эфира и получил отрицательный результат, т.е. либо Земля неподвижна, либо эфира нет. Но родилась теория относительности. Здравый смысл и логика попали под подозрение. Но нужно посмотреть в историю науки. Аристотель, опираясь на неподвижность Земного шара, создал физику (теорию Мира). Земной шар покоился в центре небесной сферы, вращавшейся вокруг него. До Аристотеля атомисты решили, что материя дискретна (атомы в пустоте). Но если бы была пустоты, то Земля бы двигалась. В природе нет пустоты, а все заполнено непрерывной материей - эфиром. Свет - это волны эфира. Но после Коперника Ньютон понял, что эфира, тормозящего движение нет. Нет эфира, нет и волновой теории света, а свет - это поток корпускул. Но в 1818 г. Парижская АН легкомысленно вставила в физику Ньютона волновую теорию из физики Аристотеля. Физика заблудилась, стала двойственной. Материя прерывна и непрерывна. Свет стал корпускулярно-волновым. Павел Каравдин 10.08.18


1 - 10.08.2018 - 08:23
Это всё давно известно, а вот что происходит в физике в начале XXI века? Есть ли важные открытия, подтверждаются ли смелые теории?
2 - 10.08.2018 - 09:04
0-Павел Каравдин > а что такое частицы? Человеку с его органами чувств свойственно различать отдельные твёрдые предметы, газы, жидкости и эти понятия перенести на все материальные объекты. А потом оказывается, что элементарные частицы - это одна из форм существования электромагнитных волн и их нельзя представлять как песчинки, просыпающиеся сквозь пальцы или попадающие в глаз.

Я так понимаю, что физики работают, изучают частицы на ускорителях, выдвигают гипотезы, проводят исследования. Всё будет хорошо )))
3 - 10.08.2018 - 12:06
Об этом кризисе и писал В.И.Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме".
Правильнее будет утверждать, что современная физика, преодолев кризис, имевший место на рубеже столетий, дает более адекватное описание окружающего нас мира и соответствует качественно новому уровню знаний о нем. Механическое соединение достоинств корпускулярного и волнового подходов не может дать в результате того, что называется современной физикой.
Ваш взгляд на известные факты представляет определенную ценность. Безусловно, проблема осмысления того уровня, на котором находится современная наука и, в частности, теоретическая физика стоит также остро, как и раньше. Однако, ваша тема в том виде, в каком она представлена, вряд ли может способствовать такому осмыслению.
4 - 10.08.2018 - 13:13
форум = полигон ботов.
"человек vs программа?"
кстати, а как статистика посещений сайта отличает генерацию постов ботами от флуда человеческого?
5 - 10.08.2018 - 13:41
Это не бот, а типа краснодарского Канарёва из КСХИ
http://www.echr.ru/news/msg.asp?id_msg=390
6 - 10.08.2018 - 22:38
блин, когда уже в разделе модератор появится?
(чисто в космос)
7 - 12.08.2018 - 21:08
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
А потом оказывается, что элементарные частицы - это одна из форм существования электромагнитных волн
Это фотоны. Элементарные имеют массу и взаимодействуют через обмен мезонами. а есть еще и слабое взаимодействие.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
блин, когда уже в разделе модератор появится?
обращайся к модератору форума.
8 - 13.08.2018 - 12:12
Цитата:
x0577216
Сообщение от Bushroot
А потом оказывается, что элементарные частицы - это одна из форм существования электромагнитных волн

Это фотоны. Элементарные имеют массу и взаимодействуют через обмен мезонами
А как масса превращается в энергию (фотоны)?
9 - 13.08.2018 - 13:25
8-KohaVasin > опять же, а что такое масса? По определению - эта мера инертности тела (вещества). На бытовом уровне понятно, а на микроуровне - какой-то параметр взаимодействия, не хуже и не лучше энергии.
10 - 13.08.2018 - 13:30
8-KohaVasin >Аннигиляция, не?
11 - 13.08.2018 - 14:26
9-Bushroot, спросите что полегче. Никто не знает. x0577216 просто зафиксировал наличие так называемой "массы", не объяснив что оно такое, и посчитав, что вам крыть нечем.

10-Сталкер, нет, например, обычный ядерный взрыв при котором масса осколков меньше суммы масс исходного ядра и нейтрона. Т.е. часть массы превратилась в излучение (энергию, фотоны).
Bushroot, похоже, считает, что просто часть ЭМ энергии, которую мы воспринимаем как "массу", претерпела некий "фазовый переход" и в новом костюме воспринимается нами как ЭМ волны (фотоны).
Существует экзотическая "полевая теория элементарных частиц", которая, по словам адептов, нашла научные ответы на следующие вопросы:
Почему элементарные частицы обладают не только корпускулярными, но и волновыми свойствами
Из чего состоят элементарные частицы
Откуда берется масса покоя элементарных частиц и из чего она состоит
Как возникает электрический заряд элементарных частиц и почему он квантуется
Как образуются постоянные магнитные поля элементарных частиц
Что представляют собой поля элементарных частиц в ближней зоне
Каковы истинные размеры элементарных частиц
Что лежит в основе механизма вероятностного поведения элементарных частиц
Каков спектр элементарных частиц и их возбужденных состояний
Что такое ядерные силы
Какие фундаментальные взаимодействия действительно существуют в природе
Приблизила к пониманию, что такое спин
Почему почти все элементарные частицы нестабильны
12 - 13.08.2018 - 15:51
11-KohaVasin >Ну таг и масса спирали вольфрамовой нити становится меньше
13 - 14.08.2018 - 03:52
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
обращайся к модератору форума.
к какому конкретно? к БТР? к Schism?
С БТРом общался, он был не против, ТопАдмину писал... вероятно он против.
Результат наблюдаем...
14 - 14.08.2018 - 11:18
9-Bushroot > У тебя ошибочная, точнее сказать, устаревшая информация. За инертную массу отвечает бозон Хиггса.
За энергетическую массу - степень искривления пространства-времени - отвечает, скорее всего, гравитон, но на данный момент он существует только в гипотизах.

Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
А как масса превращается в энергию (фотоны)?
Вероятно (это моё предположение) через интенсивность пространственно-временных колебаний. Были, допустим, электрон и позитрон, имеющие массу покоя 9,10938356(11)*10−31 кг или 0,5109989461(31) МэВ, имеющие свой радиус (до сих пор точно не определённые), ну, возьмём, например, комптоновскую, длину волны 2,4*10−10 см, то есть колебания, изменения (непонятно чего) "заключены в этом объёме пространства". Аннигиляция приводит к образованию 2 гамма-квантов или пары мезон-антимезон с последующим порождением целых адронных струй. Существуют и другие каналы аннигиляции, но это не суть важно, суть в том, что чем больше энергия аннигилирующих элементарных электронов и позитронов (чем быстрее они двигаются), тем более массивные частицы будут рождены.


Кстати, обрати внимание на диаграммы, предполагают, что "преобразование массы в энергию" при аннигиляции идёт через преобразование слившихся электрона и позитрона в виртуальный фотон, а уж потом он "распадается" на всё остальное.
Ну и стоит помнить, что фотон, являясь безмассовы сам по себе, массу тем не менее переносит.
15 - 14.08.2018 - 13:28
И как этот бозон отвечает? Почему так разнятся массы протона и электрона?
А что отвечает за массу самого бозона Хиггса?

Какие пространственно-временные колебания, позитроны и аннигиляция при обычном атомном взрыве?
Какова физическая сущность "дефицита массы"?
16 - 14.08.2018 - 14:12
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
А как масса превращается в энергию (фотоны)?
у них даже размерности разные
17 - 14.08.2018 - 17:14
15-KohaVasin > А что отвечает за массу самого бозона Хиггса? //
Уточни, за какую массу: гравитационную или инертную?
15-KohaVasin > Какие пространственно-временные колебания, позитроны и аннигиляция при обычном атомном взрыве? //
Всё есть волна, и ничто не лишено энергии; одно лишь пространство-время делает бозоны бозонами, а фермионы фермионами. :)
"Дефицит массы" - это что, анорексия? По этому вопросу нужно обязательно обращаться к медикам! :)
О каком "дефиците массы" идёт речь?
И что тебе не нравится в Стандартной модели, описывающей зоопарк частиц, их взаимодействие и превращения?
Чем тебя так напрягает унос массы (читай: энергии) гамма-квантами и нейтрино при расщеплении ядра?

KohaVasin, я не пойму, ты считаешь современную физику бриллиантовым незыблемым догматом, содержащую ответы на все вопросы, даже на самые дурацкие? Поспешу тебя разочаровать, современная физика - это факты наблюдения, предположения, гипотезы, теории и законы, описывающие как одни наблюдаемые факты влияют на другие. Законченного объяснения пока нет, полного понимания как функционирует вселенная и что она из себя представляет в целом, то же.
18 - 15.08.2018 - 08:45
Цитата:
16-x0577216
у них даже размерности разные
Не понял, что вы имеете в виду. С моей точки зрения, размерности соответствуют формуле E=m*c^2

Цитата:
17-Кот Шрёдингера
Уточни, за какую массу: гравитационную или инертную?
Инертную, конечно. Ту самую, за которую отвечает бозон Хиггса [14]. Масса самого бозона 125,26±0,21 ГэВ/c^2.

Цитата:
17-Кот Шрёдингера
Чем тебя так напрягает унос массы (читай: энергии) гамма-квантами и нейтрино при расщеплении ядра?
От того, что вы повторяете мантры из учебников, процесс превращения массы в волну понятней не становится.
Разве что согласиться с волновой теорией строения элементарных частиц и засунуть СМ на чердак.

Цитата:
17-Кот Шрёдингера
"Дефицит массы" - это что, анорексия? По этому вопросу нужно обязательно обращаться к медикам! :)
О каком "дефиците массы" идёт речь?
Если вы не знаете, что масса ядра всегда меньше массы составляющих его нуклонов, то какие свои качества демонстрируете этими вопросами?
Где масса, Зин?
19 - 15.08.2018 - 08:50
Цитата:
Кот Шрёдингера
современная физика - это факты наблюдения, предположения, гипотезы, теории и законы, описывающие как одни наблюдаемые факты влияют на другие. Законченного объяснения пока нет, полного понимания как функционирует вселенная и что она из себя представляет в целом, то же.
Золотые слова. Запомните их! И не позорьтесь дальше безапелляционностью суждений или попытками выставить себя самым знающим.
20 - 15.08.2018 - 11:38
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Если вы не знаете, что масса ядра всегда меньше массы составляющих его нуклонов, то какие свои качества демонстрируете этими вопросами?
Где масса, Зин?
В скорости, Вань, в скорости, которая есть энергия, а так же и масса, порылся твой "дефицит массы". Чтобы высвободить нуклоны из ядра, этому ядру нужно каким-то образом сообщить дополнительную энергию. Кинетическая энергия двух сталкивающихся ядер переходит в массу разлетающихся осколков. Нет ни какого дефицита, есть переход одного вида энергии в другой с точностью до последнего знака после запятой, и это великолепно описывается много раз проверенной электрослабой теорией.


Вообще, переносить наш бытовой взгляд устройства вещей на ядреные процессы, чревато большими заблуждениями. Классическое большое заблуждение представлять ядро как будильник, состоящий из множества самодостаточных шестерёнок. Первоначально так считали и учёные мужи, что в результате столкновения двух будильников, они разлетаются на составные части. Нет, не разлетаются, в результате столкновения происходит трансформация энергии и куча разлетающихся частиц - это не то, что было внутри ядра, это то, что возникло в результате столкновения.

Возьмём для примера нейтрон, время жизни которого в свободном состоянии составляет в среднем 880,0 ± 0,9 c и который претерпевает бета-распад на протон, электрон и электронное антинейтрино

иногда дополнительно с излучением гамма кванта.

Так вот, утверждать, что нейтрон состоит из протона, электрона и электронного антинейтрино - это расписаться в своей глупости, по крайней мере в отсутствии знаний. Нейтрон - это пространственная конфигурация кварков udd и связывающих их глюонов. При распаде нейтрона происходит переконфигурация энергии с рождением вышеназванных частиц.
21 - 15.08.2018 - 11:46
19-KohaVasin > да, золотые слова, примеряйте их так же и к себе :))
22 - 15.08.2018 - 13:15
Цитата:
куча разлетающихся частиц - это не то, что было внутри ядра, это то, что возникло в результате столкновения
О! Мораль: нуклоны не корпускулы, а процесс. Скорее всего, гармонический (волна). Процесс в физ.вакууме, взаимодействующий с другими процессами в нем же.
Топим за волновую теорию строения элементарных частиц и частиц-переносчиков взаимодействия, на которую намекнул Bushroot?
Впрочем, СМ говорит то же самое, просто частицы-корпускулы проще для понимания потому вбиваются в школе.
Цитата:
Стандартная Модель есть квантово-полевая теория. Основные объекты такой теории - поля ... Колебания таких полей переносят энергию и импульс с одного места пространства в другое, а квантовая механика утверждает, что эти волны собираются в пакеты, или кванты, которые наблюдаются в лаборатории как элементарные частицы
Стивен Вайнберг /Ноб. прем. физ. 1979г/
Как не запрещай эфир, он вылазит то в виде моря Дирака, то в эффекте Казимира, то в эффекте Унру, то в гравитационных волнах, то в излучении Хокинга, то волны там в пакеты собираются, прикидываясь материальными объектами в приборах и ощущениях.
"Всё есть волна" ©
:)
23 - 15.08.2018 - 13:36
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Это всё давно известно
Бред разнообразен и потому не может быть известен
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Как не запрещай эфир, он вылазит то в виде моря Дирака,
Про эфир в смысле отцов основателей читать в brocgaus.ru. из моря и прочих объектов он по самому определению не вылазит.
24 - 15.08.2018 - 16:48
22-KohaVasin > почему эфира, а не астрала? ;)
Опишите, пожалуйста, ТТХ астрала и эфира, чтобы и мы воочию убедились, что что-то из них во всю вылазиет в виде моря Дирака, то в эффекте Казимира, то в эффекте Унру, то в гравитационных волнах, то в излучении Хокинга...
Покамись вылазиет только, что чукча слышал звон, но не знает, где он, да а и вообще не знает, что этот звон означает.
25 - 15.08.2018 - 21:17
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
x0577216 просто зафиксировал наличие так называемой "массы", не объяснив что оно такое
это первичное понятие, такое же как координаты и время.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Опишите, пожалуйста, ТТХ астрала и эфира, чтобы и мы воочию убедились, что что-то из них во всю вылазиет в виде моря Дирака, то в эффекте Казимира, то в эффекте Унру, то в гравитационных волнах, то в излучении Хокинга...
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
22-KohaVasin > почему эфира, а не астрала? ;) Опишите, пожалуйста, ТТХ астрала и эфира, чтобы и мы воочию убедились, что что-то из них во всю вылазиет в виде моря Дирака, то в эффекте Казимира, то в эффекте Унру, то в гравитационных волнах, то в излучении Хокинга... Покамись вылазиет только, что чукча слышал звон, но не знает, где он, да а и вообще не знает, что этот звон означает.
Кот, если у тебя есть фонтан...
26 - 22.08.2018 - 09:40
6-Кот Шрёдингера >
Обращайся к TopAdmin'у http://forums.kuban.ru/users/2154531/
27 - 23.08.2018 - 21:35
26-SteveS > та, особого желания нет, если надумают, если сочтут мою кандидатуру достойной, если надо будет - свистнут.
28 - 23.08.2018 - 21:40
Валерий Рубаков: "Бозон Хиггса открыт. Что дальше?" (1:52:18), лекция 7 июня 2018 года.
https://www.youtube.com/watch?v=yi87VJobUFQ
Рубаков - хороший лектор, рассказывает очень доступно о современном состоянии физики элементарных частиц, СМ и путях поиска "новой физики".
29 - 24.08.2018 - 08:21
И я вам должен сказать, что на самом деле сейчас ситуация очень стремная. Потому что БАК уже поработал почти на своей проектной энергии — 13 ТэВ, он отлично на ней отработал 2017 год, и сейчас эта работа продолжается. И нет пока никаких — никаких! — указаний на эту новую физику, на которую мы всё надеемся. Все эти соображения, про которые я вам говорю, не подтверждаются. То ли еще светимости не хватило, столкновений маловато, статистики маловато. То ли что-то тут совсем не то, и все эти достаточно убедительные, но не стопроцентно железные аргументы, может быть, неправильны. (C)
30 - 24.08.2018 - 11:48
28-Кот Шрёдингера >Рубаков безусловно хорош, но именно он проводит идею ньюэфира (поля хиггса).
31 - 24.08.2018 - 12:08
Почему только Хиггса? Любые взаимодействия, называемые фундаментальными, - проявления вакуума (олд или нью эфира). "Пахан" Эйнштейн, отменив эфир, забыл пояснить что такое поле, поэтому последователям пришлось выдумывать разные частицы-посредники, рождающиеся и уничтожающиеся в "пустоте". И не только фундаментальные. Тот же Рубаков:
В квантовой теории вакуум — основное
состояние природы — устроен весьма не-
тривиально. В нём всё время рождаются
и уничтожаются виртуальные частицы;
иными словами, образуются и исчезают
флуктуации полей. Непосредственно на-
блюдать эти процессы мы не можем, но
они оказывают влияние на наблюдаемые
свойства элементарных частиц, атомов и
т.д. Например, взаимодействие электро-
на в атоме с виртуальными электронами
и фотонами приводит к наблюдаемому
в атомных спектрах явлению — лэмбов-
скому сдвигу. Другой пример: поправка
к магнитному моменту электрона или
мюона (аномальный магнитный момент)
тоже обусловлена взаимодействием с
виртуальными частицами. Эти и подоб-
ные эффекты вычислены и измерены
(в указанных случаях с фантастической
точностью!), так что мы можем быть
уверены, что имеем правильную картину
физического вакуума.
32 - 24.08.2018 - 13:12
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Другой пример: поправка к магнитному моменту электрона или мюона (аномальный магнитный момент) тоже обусловлена взаимодействием с виртуальными частицами.
Если эти виртуальные частицы оказывают влияние на реальные, то почему они "виртуальны" (не существуют в действительности). Может мы чего то не знаем (не замечаем)?
33 - 24.08.2018 - 13:59
Это по инерции их "виртуальными частицами" называют по заветам "пахана". А по сути это энергетически плотная среда, пока неизвестно как устроенная. Для некоторых случаев применима модель поляризации вакуума, рождения и уничтожения пар частиц. Если такая модель позволяет вычислять и измерять "с фантастической точностью!", то почему бы ей не пользоваться. Ведь пользуются корпускулярной моделью, поскольку она во многих случаях упрощает понимание и расчеты, хотя пахан еще 100 лет назад сказал:
... элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля ...
Эйнштейн, "ЭФИР И ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ". 1920 г.
Собрание научных трудов в 4-х томах. Наука. 1965. Т.1. С.689
http://files.nehudlit.ru/books/011/a...1905-1920.djvu
34 - 24.08.2018 - 17:03
30-Сталкер > это только альтернативно одарённые из перпендикулярно мыслящих считают, что учёные - это секта догматиков, молящихся на непогрешимого Эйнштейна и подвергающая суду святой инквизиции всех, кто посмелит отступить от догматов. На самом же деле научное сообщество не устраивает ни ограниченность геометрических ОТО/СТО, ни неполноста СМ. Постоянно проверяют теорию Энштейна не для того, чтобы утвердиться в догматах, а для того, чтобы найти неполноту. Точно так же эксперименты на ускорителях - постоянно проверяют СМ, чтобы найти, где она не работает. И на макро уровне, на космологических масштабах, и на уровне ядерных взаимодействий постоянно всеми ищется "новая физика", которая позволит разрешить существующие затыки и непонимания. На каждое подозрение (статистическая значимость наблюдаемого эффекта меньше 3 сигм) тут же выходят десятки, а то и сотни работ с попытками развить новые теории. Но, увы, все эксперименты только подтверждают справедливость ОТО, СТО, СМ, новой физики пока не видно и не понятно, как к ней подступиться.

32-Сталкер > виртуальные они, потому, что либо действую на расстояниях меньше планковских, либо живут меньше планковского времени и ни когда не проявляются как реальные частицы, только как фактор взаимодействия.
Сейчас посмотрел, в принципе и на Википедии неплохое описание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица

Есть и другой класс виртуальных, или правильнее их называть, квазичастиц. Это:
фонон - квант колебания атома кристаллической решётки;
плазмон - "квант" колебаний в плазме;
дырка - образовавшийся положительный заряд атома после улёта валентного электрона в полупроводнике;
магнон - магнитное взаимодействие спинов частиц;
экситоны, дроплетоны, биротоны, орбитроны и другие.
Это процессы, которые удобно описывать и обсчитывать как-будто они являются частицами, причём получившиеся вычисления полностью соответствуют (с заданной точностью, естественно) наблюдаемым результатам.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены