| 0
- 19.10.2012 - 11:24
|
Всем привет! Появилась идея обновить внешний вид своего старенького пневматического пистолета, почитал много там тем по воронению стали в просторах инета, но хотелось бы узнать мне людей, кто сталкивался, как проще сделать это в домашних условиях, из перечитанного заинтересовал кислотный способ воронения, но сомневаюсь что найду все не обходимое в свободной продаже, кто может поделиться мыслями, идеями? Заранее благодарен))     | | |
| 1
- 19.10.2012 - 11:36
|
Про дома, эт Вы слишком рубанули батюшка! Воронение это суть опускания раскалённого железа в серную кислоту с присадками. Не путать с хим. окраской металла. Тут важно не только воронить, но и не испортить прочностные, каление, характеристики детали. | | |
| 2
- 19.10.2012 - 12:19
| Суть то я понял, вот только как это воплотить в домашних условиях))) | | |
| 3
- 19.10.2012 - 16:45
|
Помню в сопливом возрасте читал книжку по моделированию парусников Там предлагался способ воронения "пушек" - нагреть и опустить в нашатырь Но это понятно не в домашних условиях, а на улице на ветерке с наветренной стороны ;) | | |
| 4
- 19.10.2012 - 22:52
|
Найти Попилов советы заводскому технологу. --- "Там предлагался способ воронения "пушек" " пушки отливаются из бронзы. | | |
| 5
- 20.10.2012 - 08:30
| 0-Maniak > http://forum.guns.ru/forum/44/54774.html | | |
| 6
- 22.10.2012 - 09:58
| Цитата:
0-Maniak > в расплаве натриевой селитры. Опасный, но эффективный метод. | | |
| 7
- 23.10.2012 - 09:27
|
6-Lomm > Может Вы очки забыли одеть и приписали мне фразу из чужого поста 4-05772? Присмотритесь ещё раз - я дал ссылку http://forum.guns.ru/forum/44/54774.html с подробным описанием заводской технологии воронения стволов Ижевского оружейного завода. | | |
| 8
- 24.10.2012 - 11:55
|
7-SteveS > извиняюсь. Не ту кнопочку нажал. Реплика к знатоку викибредии 05772. А по расплаву селитры - опытс... | | |
| 9
- 24.10.2012 - 20:26
|
Идем на Брокгауз+Ефрон и последовательнно чтем Пушечный металл — см. Бронза. Бронза, сплав (химич.) — Так называются сплавы меди с оловом в различных пропорциях (медь в избытке), затем сплавы меди с оловом и цинком, а также некоторыми другими металлами или металлоидами (свинцом, марганцем, фосфором, кремнием и др., в небольших количествах). Пушечный, или артиллерийский, металл состоит (в круглых цифрах) из 90—91 ч. меди и 9—10 ч. олова (содержит также иногда небольшие количества цинка и свинца). Сплавы с таким составом весьма склонны к ликвации. Уд. вес артиллерийского металла, содержащего 10% олова, равен 8,87. Бронза для орудий должна отличаться твердостью, вязкостью, упругостью, обладать большим сопротивлением разрыву и возможной индифферентностью по отношению к химическим агентам; И про воронение стальных стволов ружей, изготовляемых Воронение — Воронение состоит в покрытии железных и стальных частей оружия слоем окисла и имеет двоякую цель: 1) предохранение от ржавчины и 2) уничтожение отсвечивания металлических поверхностей. Любите книги, источник знантий | | |
| 10
- 24.10.2012 - 20:59
|
А вот как воронили примерно в 1880х ТЭ том 23, колонки 269 и далее. | | |
| 11
- 25.10.2012 - 08:53
|
+7 Вот ещё толковое описание технологии профессионального воронения в домашних условиях http://belhuntclub.net/forums/index....ost__p__200062 | | |
| 12
- 25.10.2012 - 17:24
| В охотничьих магазинах продают составы для холодного воронения. Именно для тех целей, что обозначил автор. | | |
| 13
- 26.10.2012 - 12:35
| Цитата:
| | |
| 14
- 30.10.2012 - 17:54
| Это как бы понятно, но кто сможет в домашних условиях выполнить воронение "горячей" химией, не нарушив, кроме всего прочего, структуру металла? | | |
| 15
- 30.10.2012 - 22:10
|
14-Barbarossa > Странный вопрос. В домашних условиях я выполняю и более сложные технологические процедуры, да и в приведенных ссылках люди рассказывают о своём опыте. В отношении нарушения структуры металла. Поскольку рабочая температура для проведения горячего химического воронения находится на уровне ~ 300 град С, то это ниже температуры отпуска и нарушения структуры металла не будет. | | |
| 16
- 01.11.2012 - 17:22
| в спрайт на час опусти | | |
| 17
- 02.11.2012 - 14:39
|
16-maxmark > Так то вроде как травление? 15-SteveS > Ну я лично воронил сталь с помощью масла, правдв не пистолет. Изделия часто подвергались ударной нагрузке, однажды были забыты на зиму под открытым небом, завернутые в ХБ ткань, по весне были найдены, на поверхности были обнаружены единичные точки ржавчины. Вы уверены, что 300*С недостаточно для отпуска стали? | | |
| 18
- 03.11.2012 - 00:49
|
17-Barbarossa > При производстве оружейных стволов после закалки требуется высокий отпуск стали при температуре 500 - 550 град С, а не ниже. Зачем нужен отпуск? Ствол очень ответственная часть оружия, поэтому нужно максимально снять напряжения, которые возникли при закалке, иначе при использовании этого ствола он будет нагреваться и согнётся. Низкий и средний отпуск не годится для оружейных стволов. Что происходит при отпуске стали? Основное превращение, происходящее при отпуске это распад мартенсита закалки на феррито-карбидную смесь. Общее время пребывания изделия в печи при отпуске составляет не менее, чем 30—40 мин. Процесс распада мартенсита в материале ствола уже завершен, а технологический процесс воронения проводят при более низкой температуре не ухудшая структуру металла. ========================== Для информации о температурах отпуска. низкий отпуск 150 – 250 °С, средний отпуск 350 – 450 °С, высокий отпуск 500 – 650 °С. Для информации о среде для отпуска. Очень хороший, но сложный - это высокий отпуск в расплавленном стекле при вышеуказанной температуре.:) | | |
| 19
- 03.11.2012 - 09:52
| Цитата:
| | |
| 20
- 12.01.2013 - 21:38
| Маниак, а попробуйте нагреть градусов до 150 и окунуть несколько раз в постное масло,проверьте на каком нибудь кусочке металла, может и получится,но не гарантирую, что это воронение, или что то другое.Приятель давно что то делал. | | |
| 21
- 06.04.2014 - 00:34
| Что-то темка заглохла...что ни кто не воронит в Краснодаре? Наборчик для горяченького воронения ни кто не продаёт? | | |
| 22
- 06.04.2014 - 00:36
|
Я о воронении именно при 150 градусах. 1.Натриевая селитра (натрий азотнокислый, нитрат натрия)? 2.Едкий каустик (гидроксид натрия)? 3.Кальцинированная сода. | | |
| 23
- 06.04.2014 - 22:31
|
Несколько суток подержать в Кока-Коле. (Это не шутка). Можно раз другой заменить напиток на свежий. | | |
| 24
- 06.04.2014 - 23:01
| четыры части едкого натрия 1 часть калиевой селитры можно и натриевую. Расплавить и засунуть туда изделие. | | |
| 25
- 07.04.2014 - 00:15
| "Ржавый лак" можно погуглить. | | |
| 26
- 07.04.2014 - 11:55
|
Ржавый лак это холодное воронение, а мой пост про горячее. Едкий калий(может быть едкий натрий) с селитрой расплавить... ну так я про эти компоненты и спрашиваю, кто-нибудь продаст? ))) Кока-кола...на чём-нибудь ненужном попробую))) но вопрос остаётся открытым - компоненты или весь набор продаст кто-нибудь? | | |
| 27
- 07.04.2014 - 13:04
|
...не про горячее воронение, но вдруг кому нить пригодится инфа. . Недавно я влип с новёхоньким револьвером. Растягивал кабуру, размочил в горячей воде и сунул ствол в неё, предварительно обернув в два кулька. Два дня сохло, на третий убедившись что внутри сухо, сунул револьвер без изоляции. На утро барабан рыжий с боков. Видимо влага всётаки осталась в коже, да ещё наверное какая-то химия при дублении "помогла". Не ожидал что такой эффект и так быстро будет. Пришлось искать чем исправлять ситуацию. Полазив по сети понял что 50 способов горячего воронения слишком напряжно и договорившись с жабой купил набор для воронения "Perma Blue Paste Gun Kit" . Вобщем барабан восстановил без проблем. Предварительно потренировавшись на походном ноже. Пришлось правда сначала снимать старое воронение, чтоб равномерность покрытия соблюсти. Цвет чуть отличается от заводского, но он и с завода отличался на барабане. За износостойкость ничего не скажу, время покажет. . А вот качественно отворонить клипсы для крепления на ремень из упругого металлана, так и не получилось как ни старался. Разводами получается. | | |
| 28
- 01.06.2015 - 15:14
|
(27) CK ...За износостойкость ничего не скажу, время покажет... . ...и так время показало. Полная фигня это холодное воронение. Так подкрасить разве что. . Решено провести нормальное воронение. Вариант первый - найти того кто делает. Провалился. Спецов мало, а тех кого нашёл, не берутся связываться с оружием. . Пункт второй - сделать самому. На грани провала. Для реализации метода "ржавый лак" необходимы соляная и азотная кислота. Как оказалось, частному лицу её не продают так как она является прекурсором. . Господа, посоветуте где достать? Всего-то надо по рецепту: 1. Соляная кислота техническая 50 мл. 2. Азотная кислота концентрированная 54 мл. | | |
| 29
- 01.06.2015 - 17:22
| http://metallicheckiy-portal.ru/arti...anie/chermet/3 Есть и такой способ. | | |
| 30
- 01.06.2015 - 17:34
|
(29) Лютозаръ ...спасибо, как резервный вариант учту. | | |
| 31
- 02.06.2015 - 21:18
| Цитата:
Однако состав в (28) очень подозрителен. Это же царская водка! | | |
| 32
- 02.06.2015 - 21:22
|
(31) xo57722 ...Однако состав в (28) очень подозрителен. Это же царская водка! . Методика приготовления состава «ржавый лак» Для этого вам потребуется следующие компоненты: 1. Соляная кислота техническая 50 мл. 2. Азотная кислота концентрированная 54 мл. 3. Стружка чугуна или углеродистой стали 30 граммов. 4. Металлическая окалина 20-30 граммов. 5. Вода дистиллированная или питьевая 1 литр. . Источник: http://www.ohota-ribalka.com.ua/rzhavyi-lak-0 | | |
| 33
- 02.06.2015 - 21:25
|
...соляную уже нашёл где достать, азотная пока в процессе. Теперь ищу соответствующие склянки под кислоты. Учитывая их ядрёность, склянки нужны правильные. . Обзвонил кучу магазинов, только в одном под заказ готовы привезти. Не простая оказалась задача, стать домашним химиком. :-) | | |
| 34
- 02.06.2015 - 22:52
|
Слыхал такой народный способ воронения. (Не пробовал и не знаю работает или нет?). 12 часов кипятить на небольшом огне масляную отработку (чем черней тем лучше), потом кинуть туда железо и ещё 12 часов кипятить. Рассказывал как то препод на военной кафедре. Типа в старину так пушки воронили. | | |
| 35
- 02.06.2015 - 22:54
| Вот и выходит, что Кока-кола - наше всё! Доступно и недорого. | | |
| 36
- 02.06.2015 - 23:21
| Цитата:
-- Вот вам рецепт из XIX века Насухо вытертую поверхность намазывают протравой, состоящей из 2½ частей железного купороса, ½ части полуторохлористого железа и 20 частей воды (состав для воронения полевых орудий); указанный состав может быть изменяем, отчасти в зависимости от оттенка, который желают придать вороненой поверхности. Через 24 часа металлическое изделие покрывается слоем ржавчины, который счищается кардовой (металлической) щеткой; поверхность протирается тряпками, намоченными в горячей воде, и вытирается досуха. После этого изделие снова покрывается протравой и снова повторяют те же самые приемы от 5 и до 10 раз. После окончательной операции вороненая поверхность смазывается вареным льняным маслом. железного купороса - в магазинах для садоводов полуторохлористого железа - ныне называется хлорное железо и используется для травления печатных плат вареным льняным маслом. - олифа | | |
| 37
- 03.06.2015 - 09:46
|
(36) xo57722 . ...ржавить, счищать, промывать, и так 10 раз, а в конце в масло. Технология один в один с "ржавым лаком". Только на ржавление 24 часа вместо нескольких минут и состав другой, более доступный. Взято на заметку. | | |
| 38
- 11.06.2015 - 22:59
|
36-xo57722 > Извините, я предпочитаю, чтобы мои комментарии не додумывали и не меняли их смысл. Речь в моём комменрарии шла о а - рекомендуемой температуре высокого отпуска ствола, т.е. изделия из специальной стали б - рекомендуемой среде для осуществления такого высокого отпуска при подходящей скорости теплоотвода. Я указал, что подходит то стекло, которое является жидким при температуре 500 - 550 °С. ======================== По химическому составу легкоплавкие стёкла содержат PbO и CuO. Составы необходимой шихты - в справочниках, например, здесь:  http://www.kit-e.ru/assets/images/0405/126p1.png  http://www.kit-e.ru/assets/images/0405/126t3.png | | |
| 39
- 09.07.2015 - 16:04
|
...и так, продолжу тему. Воронение "ржавым лаком" прошло успешно, но... Но блин облом. Одна железка выполнена видимо из высоколегированной стали. Воронение на неё ложится очень плохо. В инете порылся, так и есть, "ржавый лак" не берёт легированную сталь. . Что самое интересное, сначала железка покрылась нормально, и была одного цвета и текстуры со всем остальным. Но увидев один косячок, я решил переворонить всё. Второй раз воронение легло тоже хорошо, но мне этого оказалось мало и пытаясь улучшить результат, переворонил третий раз. Это было ошибкой. После третьего раза, железка отворонилась пятнами и цветом близким к коричнево-красному. Видимо это третье воронение выжрало что-то из железа. Снял всё к чертям, готовлюсь к ещё одной попытке, но мне кажется результат будет тот же. . Вопрос. Чем была покрыта легированная сталь, что это не счищалось даже наждачкой, и нормально держало на себе первые два воронения. Что делать дальше, решать как-то надо эту проблему. Может есть способ понизить легированность или повысить углеродистость верхнего слоя железки, чтоб воронение к ней прилипать начало как первый раз. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
