К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Коронавирус Кубани
Рекомендовать в новости

Вороне́ние стали

Гость
0 - 19.10.2012 - 11:24
Всем привет!
Появилась идея обновить внешний вид своего старенького пневматического пистолета, почитал много там тем по воронению стали в просторах инета, но хотелось бы узнать мне людей, кто сталкивался, как проще сделать это в домашних условиях, из перечитанного заинтересовал кислотный способ воронения, но сомневаюсь что найду все не обходимое в свободной продаже, кто может поделиться мыслями, идеями?
Заранее благодарен))



1 - 19.10.2012 - 11:36
Про дома, эт Вы слишком рубанули батюшка!
Воронение это суть опускания раскалённого железа в серную кислоту с присадками.
Не путать с хим. окраской металла.
Тут важно не только воронить, но и не испортить прочностные, каление, характеристики детали.
Гость
2 - 19.10.2012 - 12:19
Суть то я понял, вот только как это воплотить в домашних условиях)))
Гость
3 - 19.10.2012 - 16:45
Помню в сопливом возрасте читал книжку по моделированию парусников
Там предлагался способ воронения "пушек" - нагреть и опустить в нашатырь

Но это понятно не в домашних условиях, а на улице на ветерке с наветренной стороны ;)
Гость
4 - 19.10.2012 - 22:52
Найти Попилов советы заводскому технологу.
---
"Там предлагался способ воронения "пушек" "
пушки отливаются из бронзы.
5 - 20.10.2012 - 08:30
0-Maniak > http://forum.guns.ru/forum/44/54774.html
Гость
6 - 22.10.2012 - 09:58
Цитата:
Сообщение от SteveS Посмотреть сообщение
пушки отливаются из бронзы.
Нда-да....
0-Maniak > в расплаве натриевой селитры. Опасный, но эффективный метод.
7 - 23.10.2012 - 09:27
6-Lomm > Может Вы очки забыли одеть и приписали мне фразу из чужого поста 4-05772?
Присмотритесь ещё раз - я дал ссылку http://forum.guns.ru/forum/44/54774.html с подробным описанием заводской технологии воронения стволов Ижевского оружейного завода.
Гость
8 - 24.10.2012 - 11:55
7-SteveS > извиняюсь. Не ту кнопочку нажал. Реплика к знатоку викибредии 05772.
А по расплаву селитры - опытс...
Гость
9 - 24.10.2012 - 20:26
Идем на Брокгауз+Ефрон и последовательнно чтем

Пушечный металл — см. Бронза.
Бронза, сплав (химич.) — Так называются сплавы меди с оловом в различных пропорциях (медь в избытке), затем сплавы меди с оловом и цинком, а также некоторыми другими металлами или металлоидами (свинцом, марганцем, фосфором, кремнием и др., в небольших количествах).

Пушечный, или артиллерийский, металл состоит (в круглых цифрах) из 90—91 ч. меди и 9—10 ч. олова (содержит также иногда небольшие количества цинка и свинца). Сплавы с таким составом весьма склонны к ликвации. Уд. вес артиллерийского металла, содержащего 10% олова, равен 8,87. Бронза для орудий должна отличаться твердостью, вязкостью, упругостью, обладать большим сопротивлением разрыву и возможной индифферентностью по отношению к химическим агентам;
И про воронение стальных стволов ружей, изготовляемых
Воронение
— Воронение состоит в покрытии железных и стальных частей оружия слоем окисла и имеет двоякую цель: 1) предохранение от ржавчины и 2) уничтожение отсвечивания металлических поверхностей.

Любите книги, источник знантий
Гость
10 - 24.10.2012 - 20:59
А вот как воронили примерно в 1880х
ТЭ том 23, колонки 269 и далее.
11 - 25.10.2012 - 08:53
+7
Вот ещё толковое описание технологии профессионального воронения в домашних условиях http://belhuntclub.net/forums/index....ost__p__200062
12 - 25.10.2012 - 17:24
В охотничьих магазинах продают составы для холодного воронения. Именно для тех целей, что обозначил автор.
Гость
13 - 26.10.2012 - 12:35
Цитата:
Сообщение от Barbarossa Посмотреть сообщение
В охотничьих магазинах продают составы для холодного воронения
При воронении "холодной химией" плёнка существенно менее устойчива, чем при воронении "горячей" химией.
14 - 30.10.2012 - 17:54
Это как бы понятно, но кто сможет в домашних условиях выполнить воронение "горячей" химией, не нарушив, кроме всего прочего, структуру металла?
15 - 30.10.2012 - 22:10
14-Barbarossa >
Странный вопрос. В домашних условиях я выполняю и более сложные технологические процедуры, да и в приведенных ссылках люди рассказывают о своём опыте. В отношении нарушения структуры металла. Поскольку рабочая температура для проведения горячего химического воронения находится на уровне ~ 300 град С, то это ниже температуры отпуска и нарушения структуры металла не будет.
16 - 01.11.2012 - 17:22
в спрайт на час опусти
17 - 02.11.2012 - 14:39
16-maxmark > Так то вроде как травление?

15-SteveS > Ну я лично воронил сталь с помощью масла, правдв не пистолет. Изделия часто подвергались ударной нагрузке, однажды были забыты на зиму под открытым небом, завернутые в ХБ ткань, по весне были найдены, на поверхности были обнаружены единичные точки ржавчины.
Вы уверены, что 300*С недостаточно для отпуска стали?
18 - 03.11.2012 - 00:49
17-Barbarossa >
При производстве оружейных стволов после закалки требуется высокий отпуск стали при температуре 500 - 550 град С, а не ниже. Зачем нужен отпуск? Ствол очень ответственная часть оружия, поэтому нужно максимально снять напряжения, которые возникли при закалке, иначе при использовании этого ствола он будет нагреваться и согнётся. Низкий и средний отпуск не годится для оружейных стволов.
Что происходит при отпуске стали? Основное превращение, происходящее при отпуске это распад мартенсита закалки на феррито-карбидную смесь. Общее время пребывания изделия в печи при отпуске составляет не менее, чем 30—40 мин.
Процесс распада мартенсита в материале ствола уже завершен, а технологический процесс воронения проводят при более низкой температуре не ухудшая структуру металла.

==========================
Для информации о температурах отпуска.
низкий отпуск 150 – 250 °С,
средний отпуск 350 – 450 °С,
высокий отпуск 500 – 650 °С.

Для информации о среде для отпуска.
Очень хороший, но сложный - это высокий отпуск в расплавленном стекле при вышеуказанной температуре.:)
Гость
19 - 03.11.2012 - 09:52
Цитата:
Сообщение от Barbarossa Посмотреть сообщение
Это как бы понятно, но кто сможет в домашних условиях выполнить воронение "горячей" химией, не нарушив, кроме всего прочего, структуру металла?
Процесс воронения в расплавах идет существенно быстрее, чем изменение структуры металла.
Гость
20 - 12.01.2013 - 21:38
Маниак, а попробуйте нагреть градусов до 150 и окунуть несколько раз в постное масло,проверьте на каком нибудь кусочке металла, может и получится,но не гарантирую, что это воронение, или что то другое.Приятель давно что то делал.
Гость
21 - 06.04.2014 - 00:34
Что-то темка заглохла...что ни кто не воронит в Краснодаре? Наборчик для горяченького воронения ни кто не продаёт?
Гость
22 - 06.04.2014 - 00:36
Я о воронении именно при 150 градусах.
1.Натриевая селитра (натрий азотнокислый, нитрат натрия)?
2.Едкий каустик (гидроксид натрия)?
3.Кальцинированная сода.
Гость
23 - 06.04.2014 - 22:31
Несколько суток подержать в Кока-Коле. (Это не шутка).
Можно раз другой заменить напиток на свежий.
Гость
24 - 06.04.2014 - 23:01
четыры части едкого натрия 1 часть калиевой селитры можно и натриевую. Расплавить и засунуть туда изделие.
Гость
25 - 07.04.2014 - 00:15
"Ржавый лак" можно погуглить.
Гость
26 - 07.04.2014 - 11:55
Ржавый лак это холодное воронение, а мой пост про горячее.
Едкий калий(может быть едкий натрий) с селитрой расплавить... ну так я про эти компоненты и спрашиваю, кто-нибудь продаст? )))
Кока-кола...на чём-нибудь ненужном попробую))) но вопрос остаётся открытым - компоненты или весь набор продаст кто-нибудь?
CK
27 - 07.04.2014 - 13:04
...не про горячее воронение, но вдруг кому нить пригодится инфа.
.
Недавно я влип с новёхоньким револьвером.
Растягивал кабуру, размочил в горячей воде и сунул ствол в неё, предварительно обернув в два кулька.
Два дня сохло, на третий убедившись что внутри сухо, сунул револьвер без изоляции.
На утро барабан рыжий с боков.
Видимо влага всётаки осталась в коже, да ещё наверное какая-то химия при дублении "помогла".
Не ожидал что такой эффект и так быстро будет.
Пришлось искать чем исправлять ситуацию.
Полазив по сети понял что 50 способов горячего воронения слишком напряжно и договорившись с жабой купил набор для воронения "Perma Blue Paste Gun Kit"
.
Вобщем барабан восстановил без проблем. Предварительно потренировавшись на походном ноже.
Пришлось правда сначала снимать старое воронение, чтоб равномерность покрытия соблюсти.
Цвет чуть отличается от заводского, но он и с завода отличался на барабане.
За износостойкость ничего не скажу, время покажет.
.
А вот качественно отворонить клипсы для крепления на ремень из упругого металлана, так и не получилось как ни старался.
Разводами получается.
CK
28 - 01.06.2015 - 15:14
(27) CK
...За износостойкость ничего не скажу, время покажет...
.
...и так время показало.
Полная фигня это холодное воронение.
Так подкрасить разве что.
.
Решено провести нормальное воронение.
Вариант первый - найти того кто делает.
Провалился.
Спецов мало, а тех кого нашёл, не берутся связываться с оружием.
.
Пункт второй - сделать самому.
На грани провала.
Для реализации метода "ржавый лак" необходимы соляная и азотная кислота.
Как оказалось, частному лицу её не продают так как она является прекурсором.
.
Господа, посоветуте где достать?
Всего-то надо по рецепту:
1. Соляная кислота техническая 50 мл.
2. Азотная кислота концентрированная 54 мл.
Гость
29 - 01.06.2015 - 17:22
http://metallicheckiy-portal.ru/arti...anie/chermet/3 Есть и такой способ.
CK
30 - 01.06.2015 - 17:34
(29) Лютозаръ
...спасибо, как резервный вариант учту.
Гость
31 - 02.06.2015 - 21:18
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
Как оказалось, частному лицу её не продают так как она является прекурсором.
ПМСМ разрешили. А если нет - берем соль, натриевую или аммиачную селитру + крепкая серная кислота.
Однако состав в (28) очень подозрителен. Это же царская водка!
CK
32 - 02.06.2015 - 21:22
(31) xo57722
...Однако состав в (28) очень подозрителен. Это же царская водка!
.
Методика приготовления состава «ржавый лак»
Для этого вам потребуется следующие компоненты:

1. Соляная кислота техническая 50 мл.
2. Азотная кислота концентрированная 54 мл.
3. Стружка чугуна или углеродистой стали 30 граммов.
4. Металлическая окалина 20-30 граммов.
5. Вода дистиллированная или питьевая 1 литр.
.
Источник:
http://www.ohota-ribalka.com.ua/rzhavyi-lak-0
CK
33 - 02.06.2015 - 21:25
...соляную уже нашёл где достать, азотная пока в процессе.
Теперь ищу соответствующие склянки под кислоты.
Учитывая их ядрёность, склянки нужны правильные.
.
Обзвонил кучу магазинов, только в одном под заказ готовы привезти.
Не простая оказалась задача, стать домашним химиком.
:-)
Гость
34 - 02.06.2015 - 22:52
Слыхал такой народный способ воронения.
(Не пробовал и не знаю работает или нет?).
12 часов кипятить на небольшом огне масляную отработку (чем черней тем лучше), потом кинуть туда железо и ещё 12 часов кипятить.
Рассказывал как то препод на военной кафедре.
Типа в старину так пушки воронили.
Гость
35 - 02.06.2015 - 22:54
Вот и выходит, что Кока-кола - наше всё! Доступно и недорого.
Гость
36 - 02.06.2015 - 23:21
Цитата:
Сообщение от SteveS Посмотреть сообщение
в расплавленном стекле при вышеуказанной температуре.:)
при вышеуказанной температуре обычные стекла тверды.
--
Вот вам рецепт из XIX века
Насухо вытертую поверхность намазывают протравой, состоящей из 2½ частей железного купороса, ½ части полуторохлористого железа и 20 частей воды (состав для воронения полевых орудий); указанный состав может быть изменяем, отчасти в зависимости от оттенка, который желают придать вороненой поверхности. Через 24 часа металлическое изделие покрывается слоем ржавчины, который счищается кардовой (металлической) щеткой; поверхность протирается тряпками, намоченными в горячей воде, и вытирается досуха. После этого изделие снова покрывается протравой и снова повторяют те же самые приемы от 5 и до 10 раз. После окончательной операции вороненая поверхность смазывается вареным льняным маслом.
железного купороса - в магазинах для садоводов
полуторохлористого железа - ныне называется хлорное железо и используется для травления печатных плат
вареным льняным маслом. - олифа
CK
37 - 03.06.2015 - 09:46
(36) xo57722
.
...ржавить, счищать, промывать, и так 10 раз, а в конце в масло.
Технология один в один с "ржавым лаком".
Только на ржавление 24 часа вместо нескольких минут и состав другой, более доступный.
Взято на заметку.
38 - 11.06.2015 - 22:59
36-xo57722 > Извините, я предпочитаю, чтобы мои комментарии не додумывали и не меняли их смысл.

Речь в моём комменрарии шла о
а - рекомендуемой температуре высокого отпуска ствола, т.е. изделия из специальной стали
б - рекомендуемой среде для осуществления такого высокого отпуска при подходящей скорости теплоотвода.
Я указал, что подходит то стекло, которое является жидким при температуре 500 - 550 °С.
========================
По химическому составу легкоплавкие стёкла содержат PbO и CuO. Составы необходимой шихты - в справочниках, например, здесь:


http://www.kit-e.ru/assets/images/0405/126p1.png


http://www.kit-e.ru/assets/images/0405/126t3.png
CK
39 - 09.07.2015 - 16:04
...и так, продолжу тему.
Воронение "ржавым лаком" прошло успешно, но...
Но блин облом.
Одна железка выполнена видимо из высоколегированной стали.
Воронение на неё ложится очень плохо.
В инете порылся, так и есть, "ржавый лак" не берёт легированную сталь.
.
Что самое интересное, сначала железка покрылась нормально, и была одного цвета и текстуры со всем остальным.
Но увидев один косячок, я решил переворонить всё.
Второй раз воронение легло тоже хорошо, но мне этого оказалось мало и пытаясь улучшить результат, переворонил третий раз.
Это было ошибкой.
После третьего раза, железка отворонилась пятнами и цветом близким к коричнево-красному.
Видимо это третье воронение выжрало что-то из железа.
Снял всё к чертям, готовлюсь к ещё одной попытке, но мне кажется результат будет тот же.
.
Вопрос.
Чем была покрыта легированная сталь, что это не счищалось даже наждачкой, и нормально держало на себе первые два воронения.
Что делать дальше, решать как-то надо эту проблему.
Может есть способ понизить легированность или повысить углеродистость верхнего слоя железки, чтоб воронение к ней прилипать начало как первый раз.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены