К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

В каком формате мы видим изображение предметов?

Гость
0 - 09.10.2016 - 01:59
В векторном или растровом, в цифровом или аналоговом?
С каким разрешением?



1 - 09.10.2016 - 04:28
Вопрос некорректен и в данном виде лишён смысла.
А немного понять, как же видит мир человек, поможет статья о том, как работает нейронная сеть распознавания образов Гугла

http://haritonoff.livejournal.com/303035.html

В потолке открылся люк, ты не бойся - это глюк © :)

Человек не может видеть растр или вектор - это цифровые форматы. Нейронная сеть человека заточена на узнавание образов (нейроны очень ленивы). Кстати, именно по-этому так часто видят "леших", "гномов", "водяных", "фей", "приведений" и прочий "фольклор", потому, что распознавание глаз, лица и вообще образа человека жизненно важно.

Что увидел бы человек, пусть даже 15-го века, перенесённый в наше время, сложно даже представить.

P.S. Не могу не передать привет БТРу ;)
2 - 09.10.2016 - 06:16
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Что увидел бы человек, пусть даже 15-го века, перенесённый в наше время, сложно даже представить.
скорее всего, совершенно непонятные ему вещи попросту не замечались бы
3 - 09.10.2016 - 10:07
Вопрос вполне корректен.

Сетчатка глаза это как матрица цифрового фотоаппарата, с цветными и ч/б колбочками-пикселями.
Разрешение, насколько я помню, около 50 мегапикселей. От сетчатки идут жгуты нервов в мозг и там уже обрабатываются.
4 - 09.10.2016 - 10:08
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Человек не может видеть растр или вектор - это цифровые форматы.
Какой ужассс!!
Вот сейчас я смотрю на экран дисплея. Он показывает растровую картинку.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Что увидел бы человек, пусть даже 15-го века сложно даже представить.
Людей, зданий, растений etc.
Зрительный аппарат человека сложен. Он иерархичен, выделяя из всего виденного кусочки и передавая на верхние ступени. Например у всех приматов длинное шевелящееся распознается как земя и сразу возникает паника. Высокоразвитые обучены не реагировать на это слишком сильно. Но большие шевелящиеся всё равно вызывают страх.
5 - 09.10.2016 - 10:08
Про передачу нервных импульсов это надо почитать литературу, в двух словах не расскажешь в рамках форума.
6 - 09.10.2016 - 10:10
Разрешающая способность примерно 10^-3
7 - 09.10.2016 - 10:20
Цитата:
Сообщение от SIMATIC Посмотреть сообщение
Про передачу нервных импульсов это надо почитать литературу,
сие совершенно простая вещь
Катц Б. Нерв, мышца и синапс
и не имеющая никакого отношения к собственно зрению.
8 - 09.10.2016 - 10:27
https://www.cambridgeincolour.com/ru...-human-eye.htm


Вот хорошая статья
9 - 09.10.2016 - 11:47
Естественно, что и нейронные сети не имеют ничего общего с нашей нервной системой.
10 - 09.10.2016 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Sky help us Посмотреть сообщение
В векторном или растровом, в цифровом или аналоговом? С каким разрешением?
Думаю, что в аналоговом. Как и остальное в человеке. Любые цифровые модели приводят к некоторому искажению и к методологическим ошибкам. Например аналогии человеческого мышления и компьютерной обработки информации не настолько продуктивны, как этого бы хотелось.
11 - 09.10.2016 - 13:12
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Он показывает растровую картинку.
А вот это уже абсолютная ошибка. "Растровая картинка" - это интерпретация сознания, причём очень высокого уровня :))
Точно так же, как "большие шевелящиеся всё равно вызывают страх" - это всего лишь описания персонального страха змей (офидофобии). А если ещё интерпретировать по Фрейду... ;)))
Я, например, не боюсь змей, много ужиков в детстве ловил.

Сравнивать с фотоаппаратом или видеокамерой абсолютно некорректно, уж слишком по-разному идёт фиксация и обработка изображения. У психологов есть хорошее объяснение, как мозг строит образ окружающего мира: возьмите лист А4, проколите иголкой в центре отверстие, поднесите листок к лицу, смотрите на окружающее пространство, походите так по комнате.
А, если к этому добавить, что глаз видит только в динамике (совершая микродвижения), прибавляя к визуальной информации информацию от напряжения мышц глаза и зрачка, добавить, что информация о цвете и освещённости вычисляется мозгом, а не передаётся в готовом виде сетчаткой... Да и нейроны со своими аксонами и дендридами, с синапсами между ними - это не провода, обработка информации начинается уже в сетчатке и далее на всём пути зрительного нерва, а не, как можно было бы подумать по аналогии, исключительно в "процессоре". Растр, как в фото/видеокамере в мозг для обработки не передаётся. И это ещё не упомянули светочувствительные клетки сетчатки, связанные исключительно с другими центрами мозга, ни чего не передающими в зрительные центры...
12 - 09.10.2016 - 13:18
Что изображено на этой картинке? ;)
13 - 09.10.2016 - 13:21
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Думаю, что в аналоговом.
Как известно, например из выше указанной книги, по нерву бежит электрический импульс. Передаюший аналоговый сигнал.
Есть множество веществ, действующих на наши клетки. И ещё больше разных рецепторов.
Предлагаю обсудителям сначала узнать, как работает организм на основе простей и давно изученной цепочке:
Синтез агониста и накопление его в пузырьках у стенки клетки. Он далее выделяется в синаптическую щель, прицепляется к заорючистой молекуле, клеточный конец которого связан с G белком, каковой посредством киназы активирует белок, ... Кроме того, из щели ...

чтите вики "Рецепторы, сопряжённые с G-белком, (англ. G-protein-coupled receptors, GPCRs), также известные как семиспиральные рецепторы или серпентины, составляют большое семейство трансмембранных рецепторов. GPCR выполняют функцию активаторов внутриклеточных путей передачи сигнала, приводящими в итоге к клеточному ответу. Рецепторы этого семейства обнаружены только в клетках эукариот: у дрожжей, растений, хоанофлагеллят[1] и животных...."
Будете изумлены.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
и компьютерной обработки информации не настолько продуктивны, как этого бы хотелось.
И это хорошо. Если бы свершились мечты пргрессоров, Земля быстро превратилась бы в планету, на которй невозможен рестарт после гибели индустриального общества. Есть надежда плавного спуска к земледельческим общинам. Как у Урулы ле Гюин.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Любые цифровые модели приводят к некоторому искажению и к методологическим ошибкам
Любое имеет некоторую неточность.
Термодинамика, сэр.
14 - 09.10.2016 - 13:36
13-x0577216 > Работа нейронов до сих пор ещё не очень понятна. В синапсах кроме передачи импульса посредством нейромедиаторов, осуществляется передача и электрического сигнала, которая осуществляется при помощи специальных белковых "проводов".
15 - 09.10.2016 - 13:57
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
А вот это уже абсолютная ошибка. "Растровая картинка" - это интерпретация сознания, причём очень высокого уровня :))
пошел бы ты в хорошую библиотеку, занялся самообразованием.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Работа нейронов до сих пор ещё не очень понятна.
Как говорили мои предки: рцы слово твердо.
16 - 09.10.2016 - 13:59
12-Кот Шрёдингера > "доктор, откуда у вас такие картинки?" (с)
17 - 09.10.2016 - 14:29
15-x0577216 > в контексте понятия "растр" я ещё могу с тобой согласиться (хоть и с натяжкой); в контексте заданного вопроса, твой ответ не только ошибочен, он ещё и сильно запутывает людей.

Что, нравится ощущать себя всезнающим профессором среди дубов неотёсанных? Настолько силён комплекс неполноценности, что готов умышленно вводить людей в заблуждение?
18 - 09.10.2016 - 19:58
повторяю для тугодумов
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
пошел бы ты в хорошую библиотеку, занялся самообразованием.
Вот интересный для всех эксперимент на себе
Шульгины обнаружили, не помню в каком томе, что человек может видеть изображение, вызванное спонтанной деятельностью зрительного анализатора: серые амёбы на черном фоне. Я вижу у себя рисунок "трещины на высохшей глине. А что увидят другие? Эксперимент - дело святое.
GS
banned
19 - 09.10.2016 - 20:27
.....
20 - 09.10.2016 - 21:59
"серые амёбы на черном фоне"
В рамках экспериментов с осознанными сновидениями, в процессе засыпания я доходил до цветных объёмных картинок. Сначала это чёрно-белый (или чёрно-серый, не суть важно) случайный шум, потом он складывается появляющиеся и растворяющие серые образы, потом начинают появляться цвета и объём пространства.
Гость
21 - 09.10.2016 - 22:46
Напоминает глюки от какого-то обезболивающего, которое в глаза капали после операции. Так напугали, что предпочёл боль терпеть, лишь бы не капать эту дрянью
CK
22 - 10.10.2016 - 15:02
(1) Кот Шрёдингера
...Что увидел бы человек, пусть даже 15-го века, перенесённый в наше время, сложно даже представить.
.
...всё бы и увидел, так как оно есть, естественно при нормальном освещении.
Мозг дорисовывает только размытые предметы.
Дополняет отсутствие информации о предмете, всякими лешими и русалками, согласно имеющейся базе знаний индивидуума.
CK
23 - 10.10.2016 - 15:05
(1) Кот Шрёдингера
...P.S. Не могу не передать привет БТРу ;)
.
...что, опять тема ненаучная?
Дак чтож ты тут больше всех пишешь тогда?
:-)
24 - 10.10.2016 - 20:23
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
...всё бы и увидел, так как оно есть, естественно при нормальном освещении.
Что ты видишь на этой картинке?

А любой ребёнок увидит 9 дельфинов... ;)
Точно так же с человеком из прошлого. В какие образы чудовищ сложится то, что воспринимают его глаза, что он увидит, а что вымоется из осознания, потому, что не сложилось в узнанный образ - неизвестно. Точно так же, как для тебя эта картинка

может сложиться в образ акулы, а может и не сложиться.
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
...что, опять тема ненаучная?
Ну вот точно так же, как для тебя мой подкол БТРа сложился в совершенно другой контекст, на основе твоих представлений и знаний ))))
Я я ведь писал о системе распознавания образов, которую БТР сочинял на основе 3-х буддийских сфер сознания (или чего-то околобуддийского в том же роде) ;)
25 - 14.10.2016 - 13:03
0-Sky help us >
Цитата:
Сообщение от Sky help us Посмотреть сообщение
В векторном или растровом, в цифровом или аналоговом?
Очень кстати, хороший вопрос. А что вообще значит "видеть"? Вот мы подсоединили к компьютеру видеокамеру, он что-то увидит? Для него это будет просто поток нулей и единиц. Но если мы запустим алгоритм, который, допустим, распознаем некий объект, к примеру деталь, которую должен взять робот, определяет ее координаты и включает привод манипулятора, чтобы взять эту детальку, то можно ли считать, что такой робот "видит" эту детальку?
И даже в этом простом случае информация переводиться из одного формата в другой: сначала в растровый, потом в какой-то иной вид, например, в виде набора координат особых точек или в виде формульных описание контура объектов, потом еще в третий и так далее.
В нервной системе человека происходит нечто подобное, только в миллионы раз сложнее: сначала в растровом виде изображения проецируется на сетчатке, уже там оно начинает обрабатывается, при передаче по нерву продолжает обрабатывается, в определённых участках мозга происходит выделение специфических элементов, например, линий, наклонённых под определённым углом и так далее.
Вот эти лекции можешь посмотреть, если интересует данная тема https://www.lektorium.tv/course/22847
26 - 14.10.2016 - 13:08
1-Кот Шрёдингера >
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Что увидел бы человек, пусть даже 15-го века, перенесённый в наше время, сложно даже представить.
Он бы увидел кучу непонятной хрени. Хотя. Машины, например, скорее всего он бы идентифицировал как некие кареты, которые ездят сами без лошади (похожи же!)
27 - 14.10.2016 - 13:32
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
может сложиться в образ акулы, а может и не сложиться.
Прикольная 3D рыбка. Но глаза устают
28 - 14.10.2016 - 14:38
Тесно связанная с темой распознавания образов, идёт тема Искусственная нейронная сеть (Wiki)
Разобраться в функционировании нейронных сетей с наскока не получится, но просто зайдите, просмотрите статью, чтобы инициировать в свой нейронной сети связанные поля понятий. :)
29 - 14.10.2016 - 15:17
28-Кот Шрёдингера > По молодости пытался сваять нейронную сеть на Паскале и обучить ее задаче идентификации токсичного вещества в судебно-химической экспертизе. Не потянул... :(
30 - 14.10.2016 - 15:29
29-Analytic > Я тоже как-то пытался сваять нейросеть на C# для предсказания биржевых котировок. Тоже что-то не очень получилось.
Вообще, работая над диссертацией по компьютерному зрению, все чаще сталкиваюсь с такими фактами, что для задач, связанных с распознаванием образов нейросети не очень-то и нужны... Большинство задач нормально решается без них.
31 - 20.10.2016 - 11:01
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Вообще, работая над диссертацией по компьютерному зрению, все чаще сталкиваюсь с такими фактами, что для задач, связанных с распознаванием образов нейросети не очень-то и нужны...
Но лидеры разработок компьютерного зрения с тобой почему-то не согласны :)

7 декабря 2015
Российская компания победила Google в распознавании лиц

Российская компания N-Tech.Lab стала победителем мирового чемпионата по распознаванию лиц The MegaFace Benchmark, организованного Университетом Вашингтона. Алгоритм, созданный российскими разработчиками, смог обойти более 100 решений от конкурентов, в том числе программу Facenet, созданную Google. Об этом говорится в сообщении стартапа, поступившем в редакцию «Ленты.ру».

Командой N-Tech.Lab был создан уникальный алгоритм на базе технологии нейронных сетей (решения, построенные по принципу организации и функционирования биологических нейронных сетей — нервных клеток живого организма), позволяющий распознавать набор индивидуальных признаков человеческого лица. Эксперты признали российское решение наиболее точным для баз с объемом от миллиона и более фотографий — точность распознавания составила 73,3 процента.

Второе место в этой номинации заняло решение Facenet, а третье — алгоритм, предложенный специалистами Пекинского университета.

Сложность разработки технологии распознавания заключается в том, чтобы алгоритм умел выявлять набор индивидуальных признаков, не меняющихся от ракурса съемки, освещения, выражения лица человека и качества фотографии, пояснили в компании. При этом программа должна анализировать огромные объемы графической информации в короткие сроки и в условиях дефицита компьютерных ресурсов.

«В настоящий момент мы планируем выпустить ряд массовых продуктов на основе разработанной нами технологии, а также рассматриваем возможность привлечения инвестиций для дальнейшего развития компании», — рассказал основатель N-Tech.Lab Артем Кухаренко. По его словам, один из планируемых коммерческих проектов может стать сервис знакомств, который позволяет искать людей с внешностью определенного типа, пишут «Ведомости». ....
https://lenta.ru/news/2015/12/07/megaface/

19.10.2016
NTechLab вышла на международные рынки с облачным сервисом по распознаванию лиц

Российский стартап NTechLab объявил о запуске облачного продукта FindFace Cloud API. Как рассказали CNews в компании, продукт представляет собой сервис с алгоритмом распознавания лиц, признанный лучшим на мировом чемпионате The MegaFace Challenge Университета Вашингтона в 2015 г.

Новый продукт доступен для любой компании, которая заинтересована в развитии возможностей своего бизнеса с помощью технологии распознавания лиц. Интеграция технологии FindFace может быть осуществлена посредством программного API.

Сервис предлагает два основных сценария работы: верификацию (сравнение пар лиц) и идентификацию (поиск лиц) по собственным базам фотографий любого масштаба. Тарификация будет осуществляться за каждый запрос, произведенный клиентом. Алгоритм, разработанный NTechLab, дает возможность сравнивать пары лиц с 99% степенью точности и проводить поиск по базе в 250 млн фотографий менее чем за 0,3 секунды с точностью более 70%. В бета-тестировании облачного продукта приняли участие более 100 компаний со всего мира.

Сервис FindFace Cloud API востребован во многих индустриях – от социальных сетей и сервисов для знакомств до ритейла и систем безопасности. Распознавание лиц – быстрорастущее технологичное направление: ожидается, что мировой рынок технологий по распознаванию лиц вырастет с $1,92 млрд в 2013 г. до $6,5 млрд в 2018 г.

«Запустив облачный сервис, мы сделали огромный шаг в развитии NTechLab. FindFace Cloud API работает по принципу, схожему с работой человеческого мозга, и использует метод самообучающейся нейронной сети, также известный как deep learning. Интеграция нашей технологии создает новые возможности для компаний из различных индустрий. На наш взгляд, использование технологии FindFace может дать существенные конкурентные преимущества для развития бизнеса», - сказал Артем Кухаренко, сооснователь NTechLab.

http://www.cnews.ru/news/line/2016-1...ki_s_oblachnym
32 - 20.10.2016 - 13:31
Ну да, уже ближе к теме. Использую технологии которые позволяют "игнорировать" различия того как каждая видеокарта рисует пиксели. Для человека это шум который он не замемает и ему он по правде не нужен. Два образа сравниваются. А вот как кто их интерпретирует? Это уж звиняйте дядьки, индивидуально. В консеватории надо менять. Видна же на примерах, что воспринимаем вещи по разному. Момент лишь в том, что лучше держать дверь открытой для новых находок не делая вид что все знаем.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены