Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Убьет ли пуля человека, если выстрелить... (http://forums.kuban.ru/f1048/ub-et_li_pulya_cheloveka_esli_vystrelit--5833159.html)

Marr 22.06.2014 14:34

Убьет ли пуля человека, если выстрелить...
 
под углом 45 или больше градусов в городе, пуля опишет параболу и упадет вниз. Достаточно ли при этом будет у пули энергии, чтобы убить или серьезно ранить человека?

Bushroot 22.06.2014 15:45

калибр, масса, начальная скорость пули? Попадёт в глаз или в пятку?

x_05772 22.06.2014 16:17

1 [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова[/url]
2 F=Cx*ro*v*v/2 дифуруру надо интегрировать.
но в первом приближении будет равновесная скорость
mg=Cx*ro*v*v/2
3 F=mg
4e=mv*v
2 Виктор Мураховский, Семен Федосеев
Оружие пехоты 97

Отразились на ПМ и споры вокруг "служебного" оружия. Так, для частных
охранных агентств и служб безопасности, напротив, создан "ослабленный"
до требований закона (дульная энергия не более 300 Дж) патрон 9х 17 мм

aivariz 22.06.2014 16:22

Был такой прием стрельбы из пулемета "по минометному" т.е. по параболе.

Marr 22.06.2014 22:15

3) видимо, для увеличения дальности стрельбы?

forama 23.06.2014 06:19

Напрашивается эксперимент!(с)

Svetodiod 24.06.2014 00:32

а если в космос выстрелит.. упадет на бошку? убьет? )))

aivariz 24.06.2014 12:01

[quote=Marr;35635332] видимо, для увеличения дальности стрельбы?[/quote]

Насколько я помню - для поражения живой силы в укрытиях , т.е. можно было достать солдат противника в траншее , не ждали что пуля прилетит сверху , соответственно укрытия защищавшие от настильного огня теряли эффективность.

drdrdr 24.06.2014 13:05

Для этого шрапнель использовали.
Навесной огонь для стрельбы на дальние дистанции и с закрытых позиций.
[url]http://www.almanacwhf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=105:strelba1&catid=18:14nomer&Itemid=21[/url]

aivariz 24.06.2014 13:29

Тем неменее - [em]Для стрельбы на предельных дальностях 2500 — 4000 м, в том числе и с закрытых позиций, пулемет оснастили оптическим прицелом образца 1932 года, а для стрельбы на большую дальность — квадрантом-угломером. Этому способствовало и принятие нового штатного 7,62-мм винтовочно-пулеметного патрона с тяжелой пулей образца 1930 года. Он предназначался для стрельбы из станковых пулеметов [b]на дальности до 4500 м[/b]. Снижение веса пулеметного станка на 5 кг привело к некоторому повышению маневренных качеств "Максима".[/em]
[url]http://www.bratishka.ru/archiv/2005/1/2005_1_8.php[/url]
Подозреваю что для стрельбы на 4,5 км как раз и приходилось задирать ствол на 45%

x_05772 24.06.2014 14:55

[quote=aivariz;35631777]Был такой прием стрельбы из пулемета "по минометному" т.е. по параболе.[/quote]
На "Максиме" с его станком на колесиках такое очень сложно устроить. Долголетящая пуля 7.62мм утратит свою убойную силу.[quote=aivariz;35652328]Насколько я помню - для поражения живой силы в укрытиях ,[/quote]
В ПМВ стали широко применять всякие бетоны. Такое пулеметом не пробьешь. Стали массово применять гаубицы, стукающие в перекрытия ДОТов. А чтобы пехота не лезла слишком быстро вперед, наделали преграды из колючей проволоки. А чтобы их не так быстро разрушали понатыкали в землю мины и стреляли из пулеметов... Прогресс человечества.
А 7.62мм пуля полетав 4.5км утратит энергию и мало кого убьет. Разве что попав в глазницу или в нос. Там кости черепа очень тонкие.

aivariz 24.06.2014 19:58

[quote=x_05772;35654462]А 7.62мм пуля полетав 4.5км утратит энергию и мало кого убьет.[/quote]

Ну как сказать , существовали специальные дозвуковые пули для АК , -
[em] В 1956 году на вооружение разведывательно-диверсионных частей и подразделений специального назначения ГРУ ГШ Советской армии поступает модификация автомата Калашникова АК, оснащенная прибором для беззвучной и беспламенной стрельбы расширительного типа с частичной отсечкой газов (ПБС) инженера НИИ-61 Л. И. Голубева. В приборе ПБС и его модификации ПБС-1 (1962 г.) глушение звука достигалось не только снижением давления пороховых газов на дульном срезе, но и использованием новых патронов с дозвуковой скоростью пули. Стрельба из этого глушителя звука выстрела велась специальными 7,62-мм автоматными патронами УС обр. 1943 года (индекс 57-Н-231 У) [b]с уменьшенной (до 270–295 м/с) скоростью пули[/b],, созданными инженерами НИИ-61 Г. М. Терешиным и К. В. Смекаевым под руководством начальника отдела боеприпасов Б. В. Семина. [b]Увеличение массы пули до 12,5 г[/b] с целью сохранения энергии было достигнуто за счет увеличения ее длины до 33,62 мм (длина пули патрона со стальным сердечником — 26,8 мм).[/em]
[url]http://www.bratishka.ru/archiv/2012/07/2012_7_5.php[/url]

А масса пули трехлинейной винтовки 13,73 грамма , т.е. тяжелее .

Saero 24.06.2014 20:05

[quote=x_05772;35654462]На "Максиме" с его станком на колесиках такое очень сложно устроить. Долголетящая пуля 7.62мм утратит свою убойную силу.[/quote]
Описание практического применения в ВОВ описано здесь
[url]http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html[/url]

Lomm 25.06.2014 07:53

[quote=Marr;35630744] под углом 45 или больше градусов в городе, пуля опишет параболу и упадет вниз. Достаточно ли при этом будет у пули энергии, чтобы убить или серьезно ранить человека? [/quote]
"ПЯтёра" на излёте пробивает кирзовый сапог и втыкается на пол-сантиметра в кожу.
ЗЫ смотря какая пуля, кстати.

Lomm 25.06.2014 07:55

[quote=aivariz;35631777] Был такой прием стрельбы из пулемета "по минометному" т.е. по параболе. [/quote]
Не "по миномётному", а "навесом".
Только на станкаах применялся.

Ekibastuz 28.06.2014 13:22

Пуля - дура

AlienX 30.06.2014 00:30

Если свалится на голову не в каске - думаю, вполне :-)

Vladimir74 05.07.2014 20:41

По идее в точке максимального возвышения кинетическая энергия пули превращается в потенциальную, а при падении обратно снова в кинетическую. Таким образом посчитав потенциальнцю энергию пули можно определить выведет ли она из строя человека. Для гарантированного выведения из строя человека энергия пули должна быть не менее 80 Дж.

ink740 06.07.2014 11:18

в сериале csi была серия с подобной ситуацией.
деталей уже не помню.но чела убила пулей выстеленной под углом вверх.

йцукeн 06.07.2014 13:33

17-Vladimir74 > Это если стрелять точно вверх. Тогда да - стрельнул, и сразу тикай, а то убьёт! Конечно, если в ей останутся эти самые 80 Дж.

qwe2 06.07.2014 13:59

[quote=йцукeн;35776738] 17-Vladimir74 > Это если стрелять точно вверх...Конечно, если в ей останутся эти самые 80 Дж. [/quote]
Если не учитывать сопротивление воздуха, под углом или вертикально - все равно. При падении не землю (по любой траектории) скорость (а значит, и кинет.энергия) будет та же, что и в начале траектории.
А если учитывать сопротивление воздуха, то скорость будет гораздо меньше. Даже при вертикальном падении со сколь угодно большой высоты пуля достигнет некоторой стабильной скорости и больше разгонятся не будет. А с учетом увеличения плотности воздуха ближе к поверхности, то будет даже замедлятся.
Какая именно скорость будет - не знаю, но, думаю, не очень и большая (учитывая, что пуля вряд ли сохранит продольную ориентацию, а будет беспорядочно кувыркаться).

йцукeн 06.07.2014 19:41

[quote=qwe2;35776970]Если не учитывать сопротивление воздуха, под углом или вертикально - все равно. При падении не землю (по любой траектории) скорость (а значит, и кинет.энергия) будет та же, что и в начале траектории. [/quote]
Так в том и цимес, что без учета диссипации энергии - никак. А про "точно вверх" было замечено в связи с утверждением 17-Vladimir74, что в верхней точке траектории [u]вся[/u] кинетическая энергия пули переходит в потенциальную.

kornchild 08.07.2014 08:01

таки я не понял: убьет или нет? Салютовать из ружжа можно в городе вертикально вверх дробью?

йцукeн 08.07.2014 10:06

22-21093 > Ну зачем же вертикально вверх? Цельте чуть в сторону.

drdrdr 08.07.2014 17:51

[quote=йцукeн;35797275] 22-21093 > Ну зачем же вертикально вверх? Цельте чуть в сторону. [/quote]
К западу - чтобы прямо в потылицу. Заодно и проверим, можно или низзя.

Elektron44 04.08.2014 23:11

Со смещенным центром тяжести -точно убьет.

rb25det 05.08.2014 06:20

Еще в 1977 году в "Наука и жизнь" чудесненько описан был механизм работы пули. Другими словами, так было показано, как рассеивается энергия по тканям при попадании пули в организм, т.е. убивает энергия, которая разрушает клетки и нервы. А по сабжу есть много случайности: может на излете попасть в глаз или в яременную вену и убьет, а может попасть в лоб и чел выживет.


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.